Schwierig *PIC*

Hallo,

in der Mittagspause las ich ein völlig morsches Aststück auf, das neben allem möglichen Getier auch ein paar Pilzchen beherbergte. Leider nur ganz wenige. Die waren zwar auch nicht mehr taufrisch, aber ich dachte, die sind dann reif und sporen... (denkste!):

Dm der Fk <= 1mm. Im Schnitt sah das so aus:

Keine wirklichen Ascos, Sporen etc. Es schwammen winzige stäbchenförmige Teile herum, die ich eher für Bakterien halten würde.

Eine Idee (Reste liegen im Kühlschrank)?

Viele Grüße, Martin

Hallo Martin,
das ist wohl Hyalorbilia inflatula.
Gruß, Wolfgang

Hallo Wolfgang: WOW!

mit einem Tip, aber nicht einem Artnamen hatte ich gerechnet.
hab ihn mir gleich auch mal bei IngoW angeschaut: Beitrag 136216
Micros vergleiche ich morgen.

Herzlich, Martin

Hallo Martin,
das ist wohl Hyalorbilia inflatula.
Gruß, Wolfgang

Hallo Martin,
auf dem zweiten Bild wäre da auch noch ein netter corticioider Pilz, der ist so aber wirklich schwierig, weil man auf dem Bild die Sporen kaum sieht
Die Wahrscheinlichkeit für einen richtigen Tipp ist hier wie in der Lotterie, deshalb sage ich einfach mal Hyphoderma praetermissum ...
Vielleicht mikroskopierst du den auch?
Viele Grüße
Wolfgang

Hallo Wolfgang,

dann hab ich mich mal an meine "Hausaufgaben" gesetzt. Es war entsetzlich! Das Zeug ist so widerspenstig unterm Mikroskop. Ich frage mich, wie Zotto so tolle Mikrozeichnungen anfertigen konnte...?
Immerhin habe ich einen Asco isolieren können, der für H. inflatula spricht. Und die "Bakterien" von gestern waren eben doch die Sporen, (Größe paßt!).

Als Dreingabe noch ein Bild vom Randbereich:

Und dann hast Du mir ja noch diesen corticioiden aufs Auge gedrückt. Ok, den habe ich dann auch noch beprobt. Das war aber genauso unerfreulich. Die Sporen hielten nicht still und alles ist unscharf (mein Präparat war wohl auch nicht toll). Sporen:

Basidien (?):
und eine Cystide:

Du hast H. praetermissum vorgeschlagen. Paßt H. setigerum vielleicht besser?

Und... Nachschub ist auf dem Stöckchen schon auch in Sicht:

Herzliche Grüße,

Martin

Hallo Martin,
auf dem zweiten Bild wäre da auch noch ein netter corticioider Pilz, der ist
so aber wirklich schwierig, weil man auf dem Bild die Sporen kaum sieht

Die Wahrscheinlichkeit für einen richtigen Tipp ist hier wie in der Lotterie,
deshalb sage ich einfach mal Hyphoderma praetermissum ...
Vielleicht mikroskopierst du den auch?
Viele Grüße
Wolfgang

Hallo Martin,

Das Zeug ist so widerspenstig unterm Mikroskop. Ich frage
mich, wie Zotto so tolle Mikrozeichnungen anfertigen konnte...?

... die Widerspenstigkeit von Hyalorbilia ist ein gutes Merkmal. Lässt sich kaum quetschen und rutscht beim Versuch des Quetschens gerne seitlich unter dem Deckglas heraus ....
Bei Orbilia ss. str. passiert das so nicht - also was willst Du mehr, ist doch ein super Merkmal
Und was Zotto betrifft: Der ist eben ein wirklicher Profi!

LG, Lothar

Hallo Lothar,

das war auch als Ausdruck ehrlicher Bewunderung gemeint! Ich bin schon froh, daß ich wenigstens einen einzigen halbwegs erkennbaren Ascus gefunden habe

Herzlich, Martin

Hallo Martin,
Das Zeug ist so widerspenstig unterm Mikroskop. Ich frage
mich, wie Zotto so tolle Mikrozeichnungen anfertigen konnte...?
... die Widerspenstigkeit von Hyalorbilia ist ein gutes Merkmal. Lässt sich
kaum quetschen und rutscht beim Versuch des Quetschens gerne seitlich
unter dem Deckglas heraus ....
Bei Orbilia ss. str. passiert das so nicht - also was willst Du mehr, ist
doch ein super Merkmal
Und was Zotto betrifft: Der ist eben ein wirklicher Profi!
LG, Lothar

Hallo Martin,

ein kleiner Tipp: Für das Präparat ganz ganz wenig Pilzmaterial nehmen, maximal ein Pinzettenspitzchen, lieber zuwenig als zuviel. Ich habe den Eindruck, dann könntest du die Mikros besser finden (gilt besonders für den Corticioiden, aber wohl auch für den Asco). Zum Kontrastfärben eignet sich bei den Corticioiden Kongorot am besten. Von den Mikro-Bildern kann ich nicht viel sagen (außer dass es Hyphoderma praetermissum wohl nicht ist, das war nur ein Rateversuch ins Blaue, weil die Art so häufig ist und oft zusammen mit der Hyalorbilia inflatula vorkommt). Die Leptozystiden sind natürlich auffällig und für einige Arten(gruppen) typisch. Kann man die Mikrometer 1:1 nehmen?

Grüße
Wolfgang

Hallo Wolfgang,

ja, meine Präparate waren wieder mal zu dick. Deshalb hatten die Sporen auch zu viel Platz zum schwimmen. Ich werde es heut abend nochmals versuchen und auch Kongo verwenden.
Auf den Microbildern sind 130 Striche = 60 µm. Die Sporen des Corticioiden sind also 6,8-7,4 x 3,6-4,8 µm groß (falls man bei der Unschärfe des Bildes überhaupt messen will).

Viele Grüße,

Martin

Hallo Martin,
ein kleiner Tipp: Für das Präparat ganz ganz wenig Pilzmaterial nehmen,
maximal ein Pinzettenspitzchen, lieber zuwenig als zuviel. Ich habe den
Eindruck, dann könntest du die Mikros besser finden (gilt besonders für
den Corticioiden, aber wohl auch für den Asco). Zum Kontrastfärben eignet
sich bei den Corticioiden Kongorot am besten. Von den Mikro-Bildern kann
ich nicht viel sagen (außer dass es Hyphoderma praetermissum wohl nicht
ist, das war nur ein Rateversuch ins Blaue, weil die Art so häufig ist und
oft zusammen mit der Hyalorbilia inflatula vorkommt). Die Leptozystiden
sind natürlich auffällig und für einige Arten(gruppen) typisch. Kann man
die Mikrometer 1:1 nehmen?
Grüße
Wolfgang

Hallo Wolfgang,

nach 4-5 Präparaten (ja, auch mit Kongo!), deren Ergebnisse ich Dir (Euch) jetzt vorenthalte, gebe ich für heute auf. Ich sah Wolken von Sporen der Hyalorbilia (zehntausende!), Hyphen, Sporen (auch keimende und auch noch an den Basidien sitzende) und merkwürdige "Kristalle" (sternförmig angeordnet) des corticioiden Mists (ich hasse ihn! ), konnte das aber nicht im Bild festhalten.
Ich hoffe, daß ich mich morgen nochmal dazu aufraffen kann und nicht von zugänglicheren Pilzchen davon abgehalten werde.

Ich wünsche Dir/Euch eine gute Nacht,

Martin (völlig genervt!!!!)

Hallo Martin,
ein kleiner Tipp: Für das Präparat ganz ganz wenig Pilzmaterial nehmen,
maximal ein Pinzettenspitzchen, lieber zuwenig als zuviel. Ich habe den
Eindruck, dann könntest du die Mikros besser finden (gilt besonders für
den Corticioiden, aber wohl auch für den Asco). Zum Kontrastfärben eignet
sich bei den Corticioiden Kongorot am besten. Von den Mikro-Bildern kann
ich nicht viel sagen (außer dass es Hyphoderma praetermissum wohl nicht
ist, das war nur ein Rateversuch ins Blaue, weil die Art so häufig ist und
oft zusammen mit der Hyalorbilia inflatula vorkommt). Die Leptozystiden
sind natürlich auffällig und für einige Arten(gruppen) typisch. Kann man
die Mikrometer 1:1 nehmen?
Grüße
Wolfgang

Hallo Wolfgang,

hier ein letzter Versuch Bilder zu zeigen, die Dir oder jemandem was sagen. Das Teil zersetzt sich inzwischen schon ziemlich, die Hyalorbilien haben sich völlig aufgelöst und überschwemmen alles mit ihren Sporen...
Ich habe trotzdem nochmal ein winziges Pröbchen untersucht:

ein Sporenbild:
Dann angekongot das Pröbchen:
Was mir immer wieder (schon gestern) auffiel sind diese kristallbewehrten "Seeminen":
und zu guter(?) letzt noch ein Eindruck von den Hyphen:
Viele Grüße, Martin

Hallo Martin,

man darf die Proben unter dem Deckglas ruhig ein bisschen mehr quetschen, damit sich der Zellverband zumindest stellenweise auflöst, zum Beispiel durch schnelles, aber sanftes Klopfen mit dem Pinzettenrücken. Dabei noch weniger Pilzmaterial und ebensowenig Flüssigkeit verwenden.

Die neueren Bilder vermitteln durchaus einen guten Gesamteindruck, aber ich kann mir mit den sichtbaren Merkmalen momentan leider keinen Reim bilden. Die Zystiden erscheinen mir dickwandig, das kommt nicht so häufig vor und wäre etwa für die Gruppe um Hyphodontia abieticola/alienata typisch, für eine Hyphodontia erscheinen mir aber die Sporen nicht typisch und nach deinen Angaben auch relativ groß.
Ähnliche Zystiden gibt es natürlich auch bei Hyphoderma, dort sind die Sporen aber in den meisten Arten (deutlich) größer. Am ehesten kommt, wie du bereits vermutet hast, H. setigerum in Frage, wenn die Zystiden noch nicht septiert sind, auf den Bildern habe ich keinen eindeutigen Hinweis darauf gesehen. Falls sich aber zumindest eine Septozystide nachweisen lässt, wäre der Fall wohl gelöst.
Es fallen mir durchaus noch Kandidaten aus diversen anderen Gattungen ein, dafür fehlen uns aber einige grundlegende Merkmale (Schnallenverhältnisse, Iodreaktion, Zellstruktur, ...).
Die Kristalle sind auffällig, aber taxonomisch meistens nicht von besonderer Bedeutung. Jedenfalls fällt mir in diesem Zusammenhang keine Assoziation zu bestimmten Arten ein.

Lasse dich bitte vom ersten Hineinschnuppern in einen Corticioiden nicht entmutigen, viele Funde lassen sich ohne große Mühe bestimmen!

Vielleicht bis zum nächsten Mal

Wolfgang

Hallo Wolfgang,

vielen Dank für Deine gütige abschließende Beurteilung. Das nächste Mal (kommt bestimmt!) wirds besser....

Viele Grüße,
Martin

Hallo Martin,
man darf die Proben unter dem Deckglas ruhig ein bisschen mehr quetschen,
damit sich der Zellverband zumindest stellenweise auflöst, zum Beispiel
durch schnelles, aber sanftes Klopfen mit dem Pinzettenrücken. Dabei noch
weniger Pilzmaterial und ebensowenig Flüssigkeit verwenden.
Die neueren Bilder vermitteln durchaus einen guten Gesamteindruck, aber ich
kann mir mit den sichtbaren Merkmalen momentan leider keinen Reim bilden.
Die Zystiden erscheinen mir dickwandig, das kommt nicht so häufig vor und
wäre etwa für die Gruppe um Hyphodontia abieticola/alienata typisch, für
eine Hyphodontia erscheinen mir aber die Sporen nicht typisch und nach
deinen Angaben auch relativ groß.
Ähnliche Zystiden gibt es natürlich auch bei Hyphoderma, dort sind die Sporen
aber in den meisten Arten (deutlich) größer. Am ehesten kommt, wie du
bereits vermutet hast, H. setigerum in Frage, wenn die Zystiden noch nicht
septiert sind, auf den Bildern habe ich keinen eindeutigen Hinweis darauf
gesehen. Falls sich aber zumindest eine Septozystide nachweisen lässt,
wäre der Fall wohl gelöst.
Es fallen mir durchaus noch Kandidaten aus diversen anderen Gattungen ein,
dafür fehlen uns aber einige grundlegende Merkmale (Schnallenverhältnisse,
Iodreaktion, Zellstruktur, ...).
Die Kristalle sind auffällig, aber taxonomisch meistens nicht von besonderer
Bedeutung. Jedenfalls fällt mir in diesem Zusammenhang keine Assoziation
zu bestimmten Arten ein.
Lasse dich bitte vom ersten Hineinschnuppern in einen Corticioiden nicht
entmutigen, viele Funde lassen sich ohne große Mühe bestimmen!
Vielleicht bis zum nächsten Mal
Wolfgang