Liebe Ascofans, wir bitten um Hilfe! *PIC*

Hallo liebe Ascomycetenfreunde

Auf unserer heutigen Tour mit Felix und Thomas (Lonco) im Deister haben wir folgenden Becherling gefunden,
der uns nun Rätsel aufgibt. Völlig euphorisch haben wir uns an die Bestimmung gemacht.
Dann die Überraschung, der Becher ist inoperculat
Tja, neue Baustelle für uns.
Seht selbst, ist er nicht wunderschön?

Der sieht in natura wirklich so aus, die Farbe stimmt.
Ein paar makro- und mikroskopische Merkmale:

Fruchtkörper ca. 20mm im Durchmesser, stiellos, auf nackter Erde aufsitzend.
Aussenseite glatt, Fleisch im Anschnitt hell-lila, abgegebene Flüssigkeit farblos.
Paraphysen zylindrisch, teilweise gegabelt.
Sporen glatt, ca. 22 x 13-14µ groß.

Hat jemand eine Idee, in welche Richtung es gehen könnte?
Seit kurzem besitzen wir auch die DVD von Zotto, haben
uns da allerdings noch nicht näher mit befasst.
Über Tipps würden wir uns sehr freuen!

Vielen Dank und viele liebe Grüße von

Sabine & Holger

hallo zusammen,

das schaut aber makroskopisch schwer nach operculat (peziza) aus. vielleicht subisabellina. sieht auch etwas "verbrannt" aus der standort ...
viele grüße
dirk

Hallo HoBis,

wenn Ihr wißt, daß er inoperculat ist, habt Ihr bestimmt ein paar Ascus-/Sporenbilder, oder?

Viele Grüße, Martin

Hallo liebe Ascomycetenfreunde
Auf unserer heutigen Tour mit Felix und Thomas (Lonco) im Deister haben wir
folgenden Becherling gefunden,
der uns nun Rätsel aufgibt. Völlig euphorisch haben wir uns an die Bestimmung
gemacht.
Dann die Überraschung, der Becher ist inoperculat
Tja, neue Baustelle für uns.
Seht selbst, ist er nicht wunderschön?

Der sieht in natura wirklich so aus, die Farbe stimmt.
Ein paar makro- und mikroskopische Merkmale: Fruchtkörper ca. 20mm im
Durchmesser, stiellos, auf nackter Erde aufsitzend.
Aussenseite glatt, Fleisch im Anschnitt hell-lila, abgegebene Flüssigkeit
farblos.
Paraphysen zylindrisch, teilweise gegabelt.
Sporen glatt, ca. 22 x 13-14µ groß.
Hat jemand eine Idee, in welche Richtung es gehen könnte?
Seit kurzem besitzen wir auch die DVD von Zotto, haben
uns da allerdings noch nicht näher mit befasst.
Über Tipps würden wir uns sehr freuen!
Vielen Dank und viele liebe Grüße von
Sabine & Holger

Hallo Sabine & Holger,

was macht Euch so sicher, dass er inoperculat ist und nicht operculat? Habt ihr einen anfärbbaren Porus gesehen? Wenn ja, dann wäre die Angabe ob blau oder rot, und mit welchem Reagenz gefärbt, sehr hilfreich.

beste Grüße,
Andreas

Hallo,

sicher sind wir uns bei Becherlingen nie
Wir sind auch von einem operculaten Becherling ausgegangen.
Sicher ist, daß wir heute keine "Deckel" an den Asci sehen konnten.
Da wir beide Urlaub haben, werden wir uns morgen ausführlich mit dem
Becher beschäftigen und versuchen, einigermaßen vernünftige Mikrobilder
einzustellen.
Erstmal vielen Dank für Eure Antworten!

Sabine & Holger

Hallo, Ho & Bi

vor vielen Jahren fand ich im Kannenbruch bei Lübeck einen Becherling, der farblich genauso aussah wie dieser Fund. Er hatte auch ein völlig verrücktes Merkmal: Die Asci zeigten keine Jodreaktion. Bis heute habe ich keine Ahnung, ob das ein Defekt war oder eine typische Eigenschaft für einen Pilz, den noch keiner kennt. Die Sporen waren glatt, ihre Maße schwankten stark, zwischen 19,5 und 28 x 13-18, da wären eure also an der Untergrenze.

Sollte euer Fund keine Jodreaktion zeigen und auch noch größere Sporen vorhanden sein, müsste man weitere Merkmale untersuchen (z. B. die Schichtung der Textura und die Hyphen auf der Außenseite). Wäre schon interessant, wenn der Pilz, für den ich bis heute nicht einmal einen Gattungsnamen habe, plötzlich im Deister wieder auftaucht!

Gruß, Till

PS: Ich habe ein Foto (Papierabzug), das ich leider nicht einscannen kann.

Hallo liebe Ascomycetenfreunde

Auf unserer heutigen Tour mit Felix und Thomas (Lonco) im Deister haben wir
folgenden Becherling gefunden,
der uns nun Rätsel aufgibt. Völlig euphorisch haben wir uns an die Bestimmung
gemacht.
Dann die Überraschung, der Becher ist inoperculat
Tja, neue Baustelle für uns.
Seht selbst, ist er nicht wunderschön?

Der sieht in natura wirklich so aus, die Farbe stimmt.
Ein paar makro- und mikroskopische Merkmale: Fruchtkörper ca. 20mm im
Durchmesser, stiellos, auf nackter Erde aufsitzend.
Aussenseite glatt, Fleisch im Anschnitt hell-lila, abgegebene Flüssigkeit
farblos.
Paraphysen zylindrisch, teilweise gegabelt.
Sporen glatt, ca. 22 x 13-14µ groß.
Hat jemand eine Idee, in welche Richtung es gehen könnte?
Seit kurzem besitzen wir auch die DVD von Zotto, haben
uns da allerdings noch nicht näher mit befasst.
Über Tipps würden wir uns sehr freuen!
Vielen Dank und viele liebe Grüße von
Sabine & Holger

- kein Text -

Hallo Till,

das ist ja hochinteressant!
Auch wir konnten heute keine Jodreaktion (in Lugol) feststellen.
Bei den von uns vermessenen Sporen waren auch noch größere dabei,
wir haben bei unseren Angaben einen Mittelwert angegeben.

Morgen werden wir uns den Becher nochmal genauer vornehmen und uns
an Mikrobildern versuchen. Wenn es dann tatsächlich noch an die Untersuchung
der Textura und der Hyphen der Aussenseite geht, sind wir mit unserem "Latein"
leider am Ende

Es bleibt spannend!

Viele Grüße von

Sabine & Holger

Hallo, Ho & Bi
vor vielen Jahren fand ich im Kannenbruch bei Lübeck einen Becherling, der
farblich genauso aussah wie dieser Fund. Er hatte auch ein völlig
verrücktes Merkmal: Die Asci zeigten keine Jodreaktion. Bis heute habe ich
keine Ahnung, ob das ein Defekt war oder eine typische Eigenschaft für
einen Pilz, den noch keiner kennt. Die Sporen waren glatt, ihre Maße
schwankten stark, zwischen 19,5 und 28 x 13-18, da wären eure also an der
Untergrenze.
Sollte euer Fund keine Jodreaktion zeigen und auch noch größere Sporen
vorhanden sein, müsste man weitere Merkmale untersuchen (z. B. die
Schichtung der Textura und die Hyphen auf der Außenseite). Wäre schon
interessant, wenn der Pilz, für den ich bis heute nicht einmal einen
Gattungsnamen habe, plötzlich im Deister wieder auftaucht!
Gruß, Till
PS: Ich habe ein Foto (Papierabzug), das ich leider nicht einscannen kann.
Hallo liebe Ascomycetenfreunde

- kein Text -

Hallo HoBi und andere,
also - ich finde, ihr hättet auch mal ein Bild der Sporen mit einfügen können. Ansonsten ist das nämlich wieder mal pure Raterei. Dass es ein Operculater ist, dafür würde ich allerdings sofort 1000 Euro wetten.
Eigentlich hätte ich Peziza vermutet (wie ich finde ähnlich ist z.B. P. depressa=castanea) - aber gut, wenn die Reaktion ganz negativ ist (???).
Also - bitte einfach mal die Mikros nachreichen - vielleicht äußere ich mich dann nochmal
LG, Lothar

Hallo, alle

das ist wirklich ein sehr merkwürdiger Fall: Ohne jenen alten Fund aus Lübeck wäre ich doch NIE auf die Idee gekommen, zu fragen, ob die Jodreaktion vielleicht negativ ist, sondern hätte genauso reagiert wie Lothar! Dass sie nun tatsächlich negativ ausgefallen ist, spricht sehr dafür, dass mein damaliger Rätselfund und der neue tatsächlich der gleichen Art angehören.

Ich will mal sehen, ob ich nicht doch einen Scan des damaligen Fotos zustande bringe. Die Übereinstimmung ist jedenfalls verblüffend.

Die bekannten dunkel rotbraunen Peziza-Arten haben, wenn ich mich nicht irre, alle ornamentierte Sporen. Beim Lübecker und beim Deister-Fund sind sie jedoch glatt.

Tipp zur Untersuchung: Macht einen möglichst dünnen, senkrechten Schnitt durch das "Fleisch" und zeichnet oder fotografiert die Struktur (kugelige, birnenförmige Zellen, langgestreckte Hyphen oder eine Mischung aus allen bzw. deutlich voneinander getrennte Schichten). Bei Exsikkaten funktioniert das nicht mehr so gut.

Gruß,Till

Hallo HoBi und andere,

also - ich finde, ihr hättet auch mal ein Bild der Sporen mit einfügen
können. Ansonsten ist das nämlich wieder mal pure Raterei. Dass es ein
Operculater ist, dafür würde ich allerdings sofort 1000 Euro wetten.
Eigentlich hätte ich Peziza vermutet (wie ich finde ähnlich ist z.B. P.
depressa=castanea) - aber gut, wenn die Reaktion ganz negativ ist (???).
Also - bitte einfach mal die Mikros nachreichen - vielleicht äußere ich mich
dann nochmal
LG, Lothar

Hallo zusammen,

haben uns nun mal an ein paar Mikrobildchen versucht.
Ob man damit was anfangen kann? Seht selbst:

Also wir können da kein Ornament auf den Sporen erkennen.
Haben es auch in Baumwollblau probiert, allerdings scheint es
irgendwie nicht mehr so ganz frisch zu sein. Macht nur noch Klümpchen und färbt
"bescheiden" an.
Was sollen wir morgen noch tun?

Viele Grüße von

Sabine & Holger

Hallo HoBis,

genauso sahen bei mir die Sporen der subisabellina von Ditte aus. Die Form der Paraphysen paßt auch. Habt Ihr nochmal IKI reingekippt? Die Ascusspitze sieht mir nämlich nicht nach inoperculat aus.

Viele Grüße, Martin

Hallo zusammen,
haben uns nun mal an ein paar Mikrobildchen versucht.
Ob man damit was anfangen kann? Seht selbst:

Also wir können da kein Ornament auf den Sporen erkennen.
Haben es auch in Baumwollblau probiert, allerdings scheint es
irgendwie nicht mehr so ganz frisch zu sein. Macht nur noch Klümpchen und
färbt
"bescheiden" an.
Was sollen wir morgen noch tun?
Viele Grüße von
Sabine & Holger

Hallo und guten Abend Sabine und Holger,

Also wir können da kein Ornament auf den Sporen erkennen.

ob ein Sporenornament vorhanden ist, ist nicht nur auf den Sporen sondern auch im optischen Schnitt zu sehen. Die gezeigten Sporen sind aufgrund der glatten Außenseite der Sporen im optischen Schnitt nicht ornamentiert. Eine noch so geringe Ornamentation würde sich schon im optischen Schnitt bei guter Optik am Mikroskop bzw. Dokumentation zeigen. Eine Beurteilung des Ornamentes ist im optischen Schnitt allerdings nicht möglich. Euren Fund halte ich für unreif. Aufbewahren des Fundes im Kühlschrank kann Klarheit über die Sporen geben. In Anhang eine Übersicht wie schon im optischen Schnitt eine Ornamentation sichtbar ist. Die Beispiele haben keinen Bezug zum Fund!

Einen ähnlichen Fund hatte ich im Juni 2009. Bilder suche ich bei Gelegenheit raus.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Hallo ihr HoBis nochmal,

ich habe hier auf meinem Schreibtisch noch ein Tütchen mit einem leicht überständigen Rest von Dittes subisabellina liegen. Daraus habe ich nochmal ein Präparat zum Vergleich gemacht. Hellblau ist in Wasser, orange in Lugol.
Die Sporen keimen z.T. schon, aber was ich zeigen will sind die Ascusmündungen, die z.T. mit abgesprengtem Deckelchen zu sehen sind und die komplette Blaufärbung der Ascushülle in Jod.

Vielleicht hilfts,

Viele Grüße,

Martin

Ditte hat noch ein Bild von ihrem letzten Fund (Heidelberg, 24.6.) beigesteuert:

Hallo und guten Tag Martin,

auf deinen Mikrobildern sehe ich Sporenformen die stark voneinander abweichen. Sporen auf Bild 1 und 3 sind rel. bauchig mit dem Quotient 1,5. Auf Bild 2 sind schlanke Sporen mit dem Quotient 2,1 zu sehen. Sind im Präparat Fremdsporen?

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Hallo Ursula,

ich glaube nicht, daß da Fremdsporen drin sind. Die Probe war separat verpackt. Ich denke, die abweichenden Formen liegen an fortgeschrittener Reife. Es waren auch völlig deformierte, keimende Sporen zu sehen. Ich habe auch vorher nichts ähnliches mikroskopiert, so daß ich das Präparat mit unsauberem Besteck hätte kontaminieren können.

Viele Grüße,
Martin

Hallo und guten Tag Martin,
auf deinen Mikrobildern sehe ich Sporenformen die stark voneinander
abweichen. Sporen auf Bild 1 und 3 sind rel. bauchig mit dem Quotient 1,5.
Auf Bild 2 sind schlanke Sporen mit dem Quotient 2,1 zu sehen. Sind im
Präparat Fremdsporen?
Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Hallo Martin,

das ist total nett von Dir, daß Du Dir so viel Mühe machst mit Deinen Beiträgen
und Bildern!!! Vielen Dank dafür! Wir werden die Fruchtkörper noch ein wenig
im Kühlschrank nachreifen lassen (in der Hoffnung, daß das klappt) und kümmern
uns später nochmal um den Becher. Jetzt müssen wir erstmal noch einen
hübschen Dachpilz und die Myxos von gestern bearbeiten

Viele liebe Grüße von

Sabine & Holger

Hallo HoBis,
genauso sahen bei mir die Sporen der subisabellina von Ditte aus. Die Form
der Paraphysen paßt auch. Habt Ihr nochmal IKI reingekippt? Die
Ascusspitze sieht mir nämlich nicht nach inoperculat aus.
Viele Grüße, Martin

Hallo Sabine und Holger,

Danke für die Blumen!
Das ist aber auch nicht ganz uneigennützig, ich bin halt neugierig...

Herzlich,

Martin

Hallo Martin,
das ist total nett von Dir, daß Du Dir so viel Mühe machst mit Deinen
Beiträgen
und Bildern!!! Vielen Dank dafür! Wir werden die Fruchtkörper noch ein wenig
im Kühlschrank nachreifen lassen (in der Hoffnung, daß das klappt) und
kümmern
uns später nochmal um den Becher. Jetzt müssen wir erstmal noch einen
hübschen Dachpilz und die Myxos von gestern bearbeiten
Viele liebe Grüße von
Sabine & Holger

Hallo zusammen,

Till hat uns vorhin per Mail das eingescannte Foto seines Fundes geschickt
und uns gebeten, es mal zu zeigen. Nachdem wir es dann doch nach etwas Fummelei
hinbekommen haben, es zu extrahieren, hier nun das Bild:

Die Ähnlichkeit mit unserem Fund ist schon verblüffend, oder?
Wir haben unseren Becher gestern nochmals untersucht und konnten keine
Veränderungen feststellen. Auch die Sporen sind nach unserem Dafürhalten nach
wie vor glatt.
Da wir morgen in den Urlaub fahren, werden wir die Becher nun zum Trocknen
auslegen.

Liebe Grüße von

Sabine & Holger

PS: Till, nach unserem Urlaub bekommst Du Deinen Beleg.

Hallo, alle
das ist wirklich ein sehr merkwürdiger Fall: Ohne jenen alten Fund aus Lübeck
wäre ich doch NIE auf die Idee gekommen, zu fragen, ob die Jodreaktion
vielleicht negativ ist, sondern hätte genauso reagiert wie Lothar! Dass
sie nun tatsächlich negativ ausgefallen ist, spricht sehr dafür, dass mein
damaliger Rätselfund und der neue tatsächlich der gleichen Art angehören.
Ich will mal sehen, ob ich nicht doch einen Scan des damaligen Fotos zustande
bringe. Die Übereinstimmung ist jedenfalls verblüffend.
Die bekannten dunkel rotbraunen Peziza-Arten haben, wenn ich mich nicht irre,
alle ornamentierte Sporen. Beim Lübecker und beim Deister-Fund sind sie
jedoch glatt.
Tipp zur Untersuchung: Macht einen möglichst dünnen, senkrechten Schnitt
durch das "Fleisch" und zeichnet oder fotografiert die Struktur
(kugelige, birnenförmige Zellen, langgestreckte Hyphen oder eine Mischung
aus allen bzw. deutlich voneinander getrennte Schichten). Bei Exsikkaten
funktioniert das nicht mehr so gut.
Gruß,Till
Hallo HoBi und andere,

Hallo und guten Tag Sabine und Holger,

euer Beitrag hat mich daran erinnert das ich ähnliche Ascos gefunden habe und Bilder einstellen wollte. Der Fund ist aus Juni 2008. Fundort Harz, ca. 400m üNN, an Fichtenlagerholz (Schnittstelle) in Bodennähe. Keine verwertbaren mikroskopischen Merkmale.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Hallo,

dank für eure technische Hilfe!

Unterm Strich bin ich mir ziemlich sicher, dass es sich bei unseren Funden um etwas Besonderes, möglicherweise noch nicht Beschriebenes handelt. Eine Identität mit der mir inzwischen von mehreren Standorten bekannten Peziza subisabellina halte ich für sehr unwahrscheinlich, da stimmen weder die Farbe noch die Form noch die Sporen, die weder bei der Kollektion Deister noch bei der Koll. Lübeck Sekundärsporen zeigen.

Schöne Grüße
Till

@HoBi: ... und schönen Urlaub!

Hallo zusammen,

Till hat uns vorhin per Mail das eingescannte Foto seines Fundes geschickt
und uns gebeten, es mal zu zeigen. Nachdem wir es dann doch nach etwas
Fummelei
hinbekommen haben, es zu extrahieren, hier nun das Bild:
Die Ähnlichkeit mit unserem Fund ist schon verblüffend, oder?
Wir haben unseren Becher gestern nochmals untersucht und konnten keine
Veränderungen feststellen. Auch die Sporen sind nach unserem Dafürhalten nach
wie vor glatt.
Da wir morgen in den Urlaub fahren, werden wir die Becher nun zum Trocknen
auslegen.
Liebe Grüße von
Sabine & Holger
PS: Till, nach unserem Urlaub bekommst Du Deinen Beleg.