Faules Stöckchen - Pilze Pilze Forum

Hallo,

Ditte hat mir heute ein völlig morsches von einem Phellinus(?) überwachsenes Laubholzastfragment mitgebracht, auf dem sich allerhand tummelt.

Zum Beispiel Orbilien (jetzt grad keinen Nerv für):

[image] Ja, das weiße Zeug drumrum ist auch noch was ... ;-)

Und dazwischen ein paar hellgrüne Scheibchen:

[image] Sie werden wohl unbestimmt bleiben, da es wieder mal wohl ananamorphe sind. Aber ganz merkwürdige. Hier erst mal ein Überblick:

[image] Oben seht Ihr die dunklen "Haare" oder was das ist:

[image] Das hier sind Zellen aus dem losen Randbereich:

[image] Tja, und jetzt haben wir zweierlei Sporen zur Auswahl: kleine braune runde und hyaline zitronenförmige:

[image] Ich tendiere ja dazu, daß die Zitronen dazugehören:

[image] habt Ihr sowas schon gesehen?

Herzlich, Martin

Hallo Martin,

"das weiße Zeugs" rundum die Orbilias ist nur der Randbereich des hübschen gelb-bräunlichen Corticioiden, der zumindest genauso spannend aussieht wie das von dir fokussierte Objekt, aber wahrscheinlich einwenig leichter zu bestimmen sein wird ;-)

LG
Wolfgang

Hallo Martin!

Zum Beispiel Orbilien (jetzt grad keinen Nerv für):

Schade, ich kriege das Gefühl nicht los, dass sie erstens reif ist und zweitens recht ansehnliche Sporen hat.

VG Ingo W

Hier, diese Fotos hatte ich gemacht, als ich das Stöckchen gefunden habe, aber vergessen, sie Martin zu schicken:

Hier also der weiße auf dem Phellinus(?)

[image] http://www.imgbox.de

Und hier diese bildsüße Orbilia:

[image] http://www.imgbox.de

Einen schönen Tag wünsch ich euch allen!
Ditte

morgen ditte,

wie sehen denn die sporen von der orbilia aus?
viele grüße
dirk

morgen ditte,
wie sehen denn die sporen von der orbilia aus?
viele grüße
dirk

Naja, lieber Dirk, da ich mit meinen übrigen Pilzen soviel zu tun habe - sollte der Martin die ja untersuchen - das war also gestern abend kein "faules Stöckchen", sondern.... ;)
Liebe Grüße
Ditte

Jaja... heute abend... ;-)

Naja, lieber Dirk, da ich mit meinen übrigen Pilzen soviel zu tun habe -
sollte der Martin die ja untersuchen - das war also gestern abend kein
"faules Stöckchen", sondern.... ;)
Liebe Grüße
Ditte

Hallo Ingo und Wolfgang,

schade, daß der Tag nicht ein paar Stunnden mehr hat. Die Orbilie und der "Weiße" müssen noch warten. Im Übrigen vergaß ich zu erwähnen, daß in den "Zitronen" Minipartikel zu sehen waren, die ständig herumzuckten. ???

Grüße und gute Nacht,

Martin

Hallo Martin u.a.

Hallo Ingo und Wolfgang,
schade, daß der Tag nicht ein paar Stunnden mehr hat. Die Orbilie und der
"Weiße" müssen noch warten. Im Übrigen vergaß ich zu erwähnen,
daß in den "Zitronen" Minipartikel zu sehen waren, die ständig
herumzuckten. ???
Grüße und gute Nacht,
Martin

die gelbe Orbilia ist möglicherweise O. delicatula und es könnte sein, dass da drum herum die Anamorphe zu finden ist. Orbilias haben meist Anamorphen in der Nähe, aber zeitlich sind die oft getrennt. Die "grünen Scheiben" erinnern mich sehr an die Anamorphen von Claussenomyces-Arten, kurz bevor sie Asci anlegen..
Zotto ist grad sehr an der (ggf. nematophagen) NFF von O. delicatula interessiert. Wäre nett, wenn da Mikrodaten folgen würden.

Ciaoo,

Guy

PS: O. delicatula und Claussenomyces (ohne Anamorphe) gibt es hier zu sehen:
http://www.gigapan.org/viewGigapan.php?id=26555
http://www.gigapan.org/viewGigapan.php?id=26591
http://www.gigapan.org/viewGigapan.php?id=26592

Hallo Guy,

da hast Du mich aber ganz schön unter Strom gesetzt! ;-)
(neues Päckchen Objektträger aufgerissen, frisches Wasser etc.)
Aber leider muß ich vermelden, daß die Dinger nach meinem unmaßgeblichen Eindruck nach noch nicht reif sind (2 große Apos getestet). Ich habe keine Ascosporen gefunden, weder innerhalb noch außerhalb der Asci.
Ich habe dennoch ein paar Bilder (die Dir wohl mehr sagen als mir...) gemacht und vorläufige Informationen gesammelt:

Das Astfragment ist vermutlich Laubholz, aber so morsch wie ein Schwamm (weißfaul) und komplett von einem Phellinus(?) überzogen.

Die Orbilien sitzen darauf in mehreren Grüppchen und sind von leicht kissenförmigen grünlicheren Fruchtkörpern begleitet (Pfeile):

[image] Hier ist ein Scheibchen einer Orbilie:

[image] Und ein Ausschnitt, der die Textur zeigt:

[image] am Rand fanden sich wieder die "Zitronen" von gestern:

[image] Diese Aufnahme soll die geköpften Paraphysen zeigen. Die Asci sind am Kopf übrigens eingesattelt.

[image] Hier noch ein weiteres Fragment der Orbilie:

[image] auf dem sich wieder die runden Sporen von gestern und Algenzellen fanden:

[image] Und zum Schluß ein Foto in Lugol, das die negative Reaktion zeigt:

[image] Ich werde das Stöckchen jetzt in den Garten an eine schattige Stelle bringen, damit die Dinger weiter reifen können.

Viele Grüße, Martin

Hallo Martin u.a.
die gelbe Orbilia ist möglicherweise O. delicatula und es könnte sein, dass
da drum herum die Anamorphe zu finden ist. Orbilias haben meist Anamorphen
in der Nähe, aber zeitlich sind die oft getrennt. Die "grünen
Scheiben" erinnern mich sehr an die Anamorphen von
Claussenomyces-Arten, kurz bevor sie Asci anlegen..
Zotto ist grad sehr an der (ggf. nematophagen) NFF von O. delicatula
interessiert. Wäre nett, wenn da Mikrodaten folgen würden.
Ciaoo,
Guy
PS: O. delicatula und Claussenomyces (ohne Anamorphe) gibt es hier zu sehen:
http://www.gigapan.org/viewGigapan.php?id=26555
http://www.gigapan.org/viewGigapan.php?id=26591
http://www.gigapan.org/viewGigapan.php?id=26592

Halo Martin,

Hallo Guy,
da hast Du mich aber ganz schön unter Strom gesetzt!
(neues Päckchen Objektträger aufgerissen, frisches Wasser etc.)

schluck .. :)

Aber leider muß ich vermelden, daß die Dinger nach meinem unmaßgeblichen
Eindruck nach noch nicht reif sind (2 große Apos getestet). Ich habe keine
Ascosporen gefunden, weder innerhalb noch außerhalb der Asci.

ja, das ist Pech, so unreif sehen die nicht aus, aber bei Orbilia weiss man das vorher nie.

Ich habe dennoch ein paar Bilder (die Dir wohl mehr sagen als mir...) gemacht
und vorläufige Informationen gesammelt: Das Astfragment ist vermutlich
Laubholz, aber so morsch wie ein Schwamm (weißfaul) und komplett von einem
Phellinus(?) überzogen.
Die Orbilien sitzen darauf in mehreren Grüppchen und sind von leicht
kissenförmigen grünlicheren Fruchtkörpern begleitet (Pfeile):

ja, das könnte doch schon delicatula sein. Hat, wenn reif, nierenförmige, warzige Sporen. Hab dem Zotto diesen Link mal geschickt, damit er sich die Sache ansehen kann.

gutes Nächtle!

Ciaoo,

Guy

Hallo Guy und Dirk und alle...,

ja es ist wie Ihr schon vermutet habt wohl delicatula. Heute habe ich bessere Bilder auch mit Sporen bekommen:

[image] Sporen (ich mußte ihnen hinterherrennen, bis sie irgendwo hängen blieben...):

[image] Ja, es sind die unscharfen Böhnchen!

und zum Schluß noch mal die Grünen und eine Zitrone ( in der Hoffnung, daß jemanden was zu letztere einfällt).

[image] [image] Herzlich, Martin

PS: Und jetzt stöbere ich noch etwas auf dem Stöckchen nach passenden Anamorphen...

Hallo Martin,

Hallo Guy und Dirk und alle...,
ja es ist wie Ihr schon vermutet habt wohl delicatula. Heute habe ich bessere
Bilder auch mit Sporen bekommen:

Danke für die Info. Die Sache mit der Anamorphe ist nicht ganz "ohne". Oft befinden sich Conidien in der Nähe die aber mit der vorhandenen Orbilia nichts zu tun haben weil die zeitlichen Abstände zwischen dem Auftreten von Anamorphe und Teleomorphe oft mehrere Monate sind. Bei O. delicatula können aber schon neue Anam.-Generationen neben "alten" Teleos (Apothezien) wachsen. "Leider" besiedeln aber oft mehrere Arten (von Orbilia) ein Substrat und dann finden sich 2 oder 3 Anamorphen neben bloss einer oder zwei Teleos - also Apothezien von Orbilia - die sich oft noch sehr ähneln, meist mikroskopisch aber unterschiedlich sind. Wie Dirk schon schrieb, sind die Sporen (oft) sehr klein, ohne Ölimmersion läuft da nix.. Die in der Nähe eines Apos gefundene Anamorphe muss nicht obligat dieser Teleomorphe zugehörig sein. Sicherheit bringt da eher eine Reinkultur.. grrr... :-( .
Deine Bilder sind aber doch ganz gut geworden. Wenn Du öfter mangelnde Schärfe feststellst, naja, die könntest Du etwas verbessern, indem Du diese Glasplatte mit Meßskala verbannst und stattdessen eine (Software-)Skala nachträglich reinpastest. Diese Skalen unterliegen ja einem skalierbaren/berechenbaren Abbildungsmaßstab und lassen sich so für jede optische Kombination (Adapterokular&Mikroskopobjektiv) vorbereiten in einem Ordner ablegen und von dort in die Bilder hinein"pasten". Dieses Thema ist wohl etwas "off-topic" hier. Will auch nicht rummäkeln, aber eine leichte Verbesserung der Schärfe könnte das noch bringen weil zwei Glasoberflächen weniger im Strahlengang sind. Letztere Methode ist zwar etwas aufwendiger aber man gewöhnt sich dran :-) .
Zurück zur Anamorphe: Solltest Du da was finden, kannst das ja mal an zotto(at)arcor.de weiterleiten..

Viel Spass noch beim Suchen und Danke für Deine Bemühungen!

Ciaoo,

Guy

Hallo Guy,

mein Ehrgeiz, was Anamorphe betrifft, hält sich eher in Grenzen... ;-)
Ich wollt nur mal nachsehen, ob ich was finde; hab ich aber nicht (im Gegensatz zu neulich: Beitrag 163693 - ganz unten).

Wenn ich auf die Meßplatte verzichten könnte, wäre das schön, auch aus ästhetischen Gründen. Aber dann dürfte ich mit der Kamera wohl nicht mehr hineinzoomen, oder mache ich da einen Denkfehler?

Herzlich, Martin

Wenn Du öfter mangelnde
Schärfe feststellst, naja, die könntest Du etwas verbessern, indem Du
diese Glasplatte mit Meßskala verbannst und stattdessen eine
(Software-)Skala nachträglich reinpastest. Diese Skalen unterliegen ja
einem skalierbaren/berechenbaren Abbildungsmaßstab und lassen sich so für
jede optische Kombination (Adapterokular&Mikroskopobjektiv) vorbereiten in
einem Ordner ablegen und von dort in die Bilder hinein"pasten".

Halllo Martin,

mein Ehrgeiz, was Anamorphe betrifft, hält sich eher in Grenzen...

was ich bestens verstehen kann :).

Ich wollt nur mal nachsehen, ob ich was finde; hab ich aber nicht (im
Gegensatz zu neulich:
Beitrag 163693 -
ganz unten).

jaja, so ähnliche Conidien gibt es auch bei Orbilia.. O. aprilis und O. vinosa haben solche (schlankere) Trinacrium-Conidien.

Wenn ich auf die Meßplatte verzichten könnte, wäre das schön, auch aus
ästhetischen Gründen. Aber dann dürfte ich mit der Kamera wohl nicht mehr
hineinzoomen, oder mache ich da einen Denkfehler?

Nein, das ist kein Denkfehler! Der Zoomfaktor spielt da leider auch eine Rolle. Bei der Coolpix 5000 (die alte, 5MPixel Coolpix 5000 hast Du doch, oder interpretiere ich die Metadaten: "Modell E5000" falsch?) ist eine gewisse Zoombrennweite durch sehr feine Schrittmotoren schwer festlegbar. Bei Canon gibt es (?immer?) einen Stufen-Zoom, der einem durch Abzählen der Schritte erlaubt, eine gewisse Zoom-Brennweite anzusteuern. Bei älteren Modellen konnte man sogar eine gewisse Brennweite (uvam) abspeichern und so bequem (u.a.) einen gewissen Abbildungsmaßstab erzielen.. So gesehen ist das Einfachsdte, bei der Nikon-Digicam auf die maximale Zoombrennweite zuzugreifen (oder wie Zotto, es macht - bei der Coolpix4500 - mit minimalem Zoon zu arbeiten. Sorry wenn das zu sehr off-topic ist.

Herzlich, Martin

Ciaoo,

Guy

Hallo Guy,

Vielen Dank für die Erläuterung! Ja ich habe die CP 5000 an einem Periplan 10/18 Brille. Ich werde es mal mit dem voll reinzoomen probieren.

Herzlich, Martin

PS: Ich finde das übrigens nicht sonderlich OT, da es im Grunde doch um die Pilze geht. Technische Themen bes. Fotografie sind hier schon öfters besprochen worden.

Hallo Martin,

Vielen Dank für die Erläuterung! Ja ich habe die CP 5000 an einem Periplan
10/18 Brille. Ich werde es mal mit dem voll reinzoomen probieren.

ok, das sollte bei so einem kleinem Zoombereich kein Problem sein. Die schärsten und kontrastreichsten Bilder gibt es meist bei maximaler Weitwinkelstellung, die aber fast immer +/- stark vignettiert. Der beste Kompromiss wäre die Zoomstellung die eben nicht mehr vignettiert, aber noch scharf genug abbildet. Sichtbar schlechter ist meist die maximale Telestellung.
Das Kameraobjektiv sollte möglichst *nicht* abgeblendet werden, also mit offener Blende betrieben werden bei egal welcher Brennweite. Typisch für Nikon-Knipsen ist ein kleiner heller Punkt (meist weiss, oft auch grün) im Zentrum des Bildes. Ist dieser Punkt scharf zu sehen (ohne verwaschene Ränder) ist der Abstand der Kamera zum Adapter-Okular optimal eingestellt/getroffen. Der Punkt stammt von unzureichender Entspiegelung innerhalb der Kameraoptik(en) - nicht der des Mikroskops. Er ist bei maximaler Telestellung aber oft nicht zu sehen oder nicht zu störend.

Herzlich, Martin
PS: Ich finde das übrigens nicht sonderlich OT, da es im Grunde doch um die
Pilze geht. Technische Themen bes. Fotografie sind hier schon öfters
besprochen worden.

ok, ich hab dann damit kein Problem ;).

Ciaoo,

Guy

Hallo Guy,

Das Kameraobjektiv sollte möglichst *nicht* abgeblendet werden, also mit
offener Blende betrieben werden bei egal welcher Brennweite.

Hab ich nicht gewußt, ich hab immer alles auf Automatik bei Unendlichstellung...

Typisch für
Nikon-Knipsen ist ein kleiner heller Punkt (meist weiss, oft auch grün) im
Zentrum des Bildes. Ist dieser Punkt scharf zu sehen (ohne verwaschene
Ränder) ist der Abstand der Kamera zum Adapter-Okular optimal
eingestellt/getroffen.

Ja, der Punkt ist bei mir immer da (bläulich-weißlich), links unterhalb der Bildmitte. An dem Abstand kann ich nichts ändern, weil das Okular fest am Filteradapter der Kamera verschraubt ist.

Viele Grüße, Martin

Hallo Guy,
Hab ich nicht gewußt, ich hab immer alles auf Automatik bei
Unendlichstellung...

Unendlich ist gut, da gewinnt man einige Millimeter optischen Weges. Und die Automatik-Einstellung würde ich gegen "A" (Einstellbare Blende) eintauschen.

Ja, der Punkt ist bei mir immer da (bläulich-weißlich), links unterhalb der
Bildmitte. An dem Abstand kann ich nichts ändern, weil das Okular fest am
Filteradapter der Kamera verschraubt ist.

Ok, es ist immer gut wenn der Punkt möglichts klein und schrafrandig ist, wenn nicht, würde ich versuchen den Abstand irgendwie doch zu verändern. So oder so, Hauptsache die abgebildeten Strukturen sind schön scharf..

Ciaoo,

Guy

Hallo Guy,

Danke für Deine wertvollen Tips!!!! Ich habe versucht, die Einstellungen dahingehend zu verändern. Doch, heute ist nicht mein Tag für sowas. :-( (das Handbuch ist zu dick). Ich werde versuchen, noch in einer Mollisie etwas Entspannung zu finden :-)
Ich hoffe aber, daß ich Dich in Kürze mit besseren Bildern überzeugen kann.

Herzlich, Martin

Unendlich ist gut, da gewinnt man einige Millimeter optischen Weges. Und die
Automatik-Einstellung würde ich gegen "A" (Einstellbare Blende)
eintauschen.
Ok, es ist immer gut wenn der Punkt möglichts klein und schrafrandig ist,
wenn nicht, würde ich versuchen den Abstand irgendwie doch zu verändern.
So oder so, Hauptsache die abgebildeten Strukturen sind schön scharf..
Ciaoo,
Guy

hallo martin, dass du nichts gesehen hast, könnte vielleicht auch daran liegen, dass es delicatula ist. die sporen sind absolut winzig. und sehen ungefähr so aus wie das, was sich auf bild 4 so bei 1 uhr, maßangabe 70 (links) zeigt.
bei den dunklen runden sporen handelt es sich sicher um myxos. was die zitronenförmigen sein sollen, wüsste ich auch gern ...
viele grüße
dirk

Faules Stöckchen PIC

Re: Faules Stöckchen

Re: Faules Stöckchen

Nachtragsfotos von Orbilia und Co PIC

Re: Nachtragsfotos von Orbilia und Co

Re: Nachtragsfotos von Orbilia und Co

Re: Nachtragsfotos von Orbilia und Co

Re: Faules Stöckchen

Re: Faules Stöckchen

Re: Faules Stöckchen PIC

Re: Faules Stöckchen

O.delicatula... PIC

Re: O.delicatula...

Re: O.delicatula...

Re: O.delicatula...

Re: O.delicatula...

Re: O.delicatula...

Re: O.delicatula...

Re: O.delicatula...

Re: O.delicatula...

Re: Faules Stöckchen