Agrocybe(?)- Bestimmungshilfe erbeten: *PIC*

Hallo, zusammen

Gefunden vor drei Wochen am Wegrand in verwildertem Rasenstreifen mit Moos:
Hut ca. 3 cm.

Unklar ist, ob der "Knick" im Stiel oben wirklich als "Ringzone" zu schlüsseln ist.
Vermutlich schon.

Der Pilz weigerte sich abzusporen.
Darum hatte ich Mühe, in die Gattung zu kommen:

Für Stropharia semiglobata sind die Lamellen etwas sehr hell.
Ausserdem hätte die Chrysozystiden.
Meine Cheilo- und Pleuro-Zystiden waren kopfig.
Da gäbe es bei Agrocybe zwei mikroskopisch passende Kandidaten:

Agrocybe semiorbicualaris
Agrocybe splendida

Die dürften allerdings keine Ringzone haben.
Und passen nach den Fotos, die mir vorliegen, auch sonst nicht so recht..

Was käme sonst noch in Frage?
Ich habe nur kurz durch das scharfe Glas geschaut.
Bei konkreten Fragen könnte ich nachmikroskopieren.

Gruß, Harald Andres

Hi Namensvetter,

mir kommt spontan Psilocybe (Stropharia) percevalii in den Sinn.
Guck mal ob da was paßt.

Gruß Harald

Servus Harald,

das paßt schon für Agrocybe semiorbicularis, pediades, o. splendida.
Bei Ludwig sind alle drei in A. pediades synonomisiert.
Ich glaube nicht, daß man die Knickstelle am Stiel mit einer Ringzone in Verbindung bringen sollte.

Dabei eine Frage an die Spezialisten:

Geht ihr da konform mit der Meinung von Ludwig und Nauta die 3 Arten zu synonomisieren ?
Oder könnt ihr da doch die Arten auseinanderhalten?
Liebe Grüße aus München, Werner

Hi Namensvetter,
mir kommt spontan Psilocybe (Stropharia) percevalii in den Sinn.
Guck mal ob da was paßt.
Gruß Harald

Hallo, Namensvetter
Der ist in B&K nicht drin.
(oder hat er ein Synonym?)
Da fehlen mir jetzt die Mikromerkmale.
Wenn man ihn im Horak schlüsselt, kommt man auf Seite 327 über Ziffer 5:
Chrysozystiden fehlend - 6
zu diesem Pilz.
Das wäre schon mal eine Spur, das würde ja passen.
Auch makroskopisch gefällt er mir bis jetzt am besten.
Was nicht passt:
"Holzmulch-Kahlkopf" - Auf Laubstreu, Nadelstreu, bzw. Holz, Humus.
Ich vermute nicht, dass unter einem älteren, verwilderten Rasenstück noch Holzreste sind. Ausschließen kann man es natürlich nicht.
Hast irgendwo in der Literatur noch genauere Hinweise auf den Pilz (kopfige Pleuros...)?
Lieben Gruss, Harald Andres

Hallo Harald Andres,

momentan weiß ich nur, daß der im LUDWIG drinne ist. Bin jetzt gerade nicht zuhause, kann also heute abend erst gucken.

GH

das paßt schon für Agrocybe semiorbicularis, pediades, o. splendida.

Hm, so richtig will mir die Lamellenfarbe für Agrocybe nicht gefallen und dieser angedeutete Ring erst recht nicht.

Gruß Harald

Hm, so richtig will mir die Lamellenfarbe für Agrocybe nicht gefallen und
dieser angedeutete Ring erst recht nicht.
Gruß Harald

Servus Harald, du hast vollkommen Recht.
Die Lamellenfarbe würde auf dunkleres Spp. hindeuten.
Die kopfigen Zystiden sprechen aber doch klar für A. pediades.

Von dieser P. percevalii hatte ich noch nichts gehört.
Im Ludwig sind schöne Abbildungen, die der A. pediades vom Ring abgesehen schon sehr ähnlich kommen.
Werd' künftig mal drauf aufpassen....

Liebe Grüße aus München, Werner

Hallo Harald Andres,
ich gebe nun auch vorsichtig meinen Mostrich hinzu. An S. percevalii kann ich nicht recht glauben - da fehlt der deutliche Ring. Auch die Mikroskopie scheint nicht gut zu passen. Hier mal eine alte Skizze:

Die Cheilos sind dicht gedrängt und m. o. w. fädig.
M. M. nach gehört dein Fund zu Agrocybe (pediades). Ich bin nun wahrlich kein Experte dafür, aber ich nehme alles mit, was ich greifen kann, und untersuche das auch genauer. Das gegenwärtige Resultat ist eine gewisse Verzweiflung. A. splendida gehört sich nicht hierher, aber der "semiorbicularis-pediades"-Rest umfaßt vermutlich einen Artenschwarm. Da gibt es welche mit klebrigen, welche mit trockenem Hut, andere mit oder ohne Velum, meist sucht man endlos und oft vergebens nach Pleuros, während man anderweitig massenhaft davon findet. Auch können die Cheilos kopfig oder nicht sein. Leider fand ich keine Merkmale eindeutig korreliert.
Schau doch noch mal nach den Sporen; die Lamellen sind ja schon etwas fleckig. Was mich interessieren würde: Ist der Keimporus leicht exzentrisch?
Beste Grüße!
Andreas

Hallo, zusammen

Hier noch die Mikrofotos aus dem Exsikkat:

Einen Sporenabwurf wollte das Exemplar, wie schon gesagt
nicht hergeben, die genaue Sporenpulverfarbe ist also unbekannt.

Sporen unter dem Mikroskop satt ockerfarben.
Dickwandig, mit deutlichem Keimporus.
Im Schnitt 14 x 9

Zystiden vielgestaltig, langgezogen flaschenförmig bis ausgeprägt kopfig.

Alle Aufnahmen in Oel x1000

Gruß, Harald Andres

Hallo Harald Andres,
nichts, was gegen Agrocybe spricht. Paßt in den pediades-Schwarm gut rein.
Beste Grüße!
Andreas

Servus Harald,
das paßt schon für Agrocybe semiorbicularis, pediades, o. splendida.
Bei Ludwig sind alle drei in A. pediades synonomisiert.
Ich glaube nicht, daß man die Knickstelle am Stiel mit einer Ringzone in
Verbindung bringen sollte.
Dabei eine Frage an die Spezialisten: Geht ihr da konform mit der Meinung von
Ludwig und Nauta die 3 Arten zu synonomisieren ?
Oder könnt ihr da doch die Arten auseinanderhalten?
Liebe Grüße aus München, Werner

Servus,
jetzt muß ich doch nochmal nachhaken.
Mich würde interessieren, ob man A. pediades - semiorbicularis - splendida einfach so, wie o. beschrieben ,synonymisieren kann oder nicht.
Habt ihr die Arten vor Nautas Monographie o. Ludwigs Pilzkompendikum getrennt, oder ist diese Synonymisierung Eurer Meinung nach gerechtfertigt?

Liebe Grüße aus München, Werner

Servus,
jetzt muß ich doch nochmal nachhaken.
Mich würde interessieren, ob man A. pediades - semiorbicularis - splendida
einfach so, wie o. beschrieben ,synonymisieren kann oder nicht.
Habt ihr die Arten vor Nautas Monographie o. Ludwigs Pilzkompendikum
getrennt, oder ist diese Synonymisierung Eurer Meinung nach
gerechtfertigt?

Hallo Werner,

die Meinung von uns kleinen Lichtern wird da recht unerheblich sein, allein die DNA wirds weisen...

(Fällt mir ein, daß ich mir so einen Taschensequenzierer mal auf meinen Weihnachtswunschzettel schreibe... ))

Gruß Harald