Hier noch meine "Highlights" aus Erfurt

... alles persönliche Erstfunde.

Den Organisatoren (Jochen, Felix) herzlichen Dank für dieses erstklassige Trüffelsuch-Proseminar, das es ja zur Hauptsache war. Jedenfalls habe ich mir jetzt eine Kralle angeschafft und schaue in den nächsten Wochen, ob bei uns in Hohenlohe auf dem basischen Lehm auch so was wächst.

Ich grüße mit einem "Oinck-oinck" alle anderen "Trüffelschweine" und wünsche weiterhin viel Erfolg
Stephan

Gibt jetzt ihr Aroma an ein erstklassiges Maiskeimöl ab: Mäandertrüffel (aus einem Jungfichtenforst über basischem Lehm)

Gibt jetzt ihr Aroma an ein erstklassiges Maiskeimöl ab: Mäandertrüffel (aus
einem Jungfichtenforst über basischem Lehm)

Aroma? Frisch hat die doch nach gar nichts gerochen - hat sich das jetzt
geändert?

Beste Grüße
Thomas '42' Wallner (der sich ebenfalls für das tolle 'Trüffelseminar' rund um
Erfurt bedanken möchte - auf bald mal wieder!)

... mit bläulichgrüner Gleba und an der Luft porphyrbraun verfärbender, hellgrauer, solider, leicht ablösbarer Peridie. Fundort: Jungfichtenforst über basischem Lehm, nicht weit von der Mäandertrüffel entfernt.

Hat schon jemand rausgefunden, um welche Art es sich handelt, oder muss es beim "spec." bleiben? Mir selbst fehlt leider geeignete Literatur.

Aroma? Frisch hat die doch nach gar nichts gerochen - hat sich das jetzt
geändert?

Aber ja, einen Tag später roch sie ganz angenehm. Das Aroma ist schwer zu beschreiben - irgendwie pilzig halt.

Gut zu erkennen an den von Anfang an schwarzen Stielschüppchen und dem recht hellen Orange der Huthaut.

Lieber Stephan,

ich bin noch ganz "Baff" durch das viele Lob!!
Es freut mich sehr das es euch allen so spitzenmäßig gefallen hat!
Die "Truppe" hat aber auch wirklich harmoniert!!
Auf jeden Fall nächstes Jahr wieder!
Und wir 2 sehen uns ja bald, zum dann hoffentlich totalen Tauben-Alarm, bei
Andreas!

Sei gerüßt!

Felix

Hallo Stephan,

Jochen hat sich mal die Kullern angeschaut,
leider gibt es zwischen PBW und Fungi Ipogaei d'Europa Differenzen
was die Sporengröße angeht, dennoch möchte ich den Namen nennen:

Hysterangium coriaceum CF - Doppelschichtige Schwanztrüffel

Wäre neu fürs Gebiet!!

Liebe Grüße
Felix

Hallo Stephan,
Jochen hat sich mal die Kullern angeschaut,
leider gibt es zwischen PBW und Fungi Ipogaei d'Europa Differenzen
was die Sporengröße angeht, dennoch möchte ich den Namen nennen: Hysterangium
coriaceum CF - Doppelschichtige Schwanztrüffel
Wäre neu fürs Gebiet!!
Liebe Grüße
Felix

Hallo Stephan, Felix und Jochen,

ich hatte mir ja auch eine der Kugeln mitgenommen und auch mikroskopiert.
Zunächst war ich nur mit Montecchi & Sarasini ebenfalls auf Hysterangium coriaceum gekommen und hatte die geringe Abweichung von fehlenden 1 - 2 µm in der Sporenlänge bei diesen Autoren gegenüber meinen Messungen einfach vernachläsigt. Also M. & S. geben 9 - 12 x 4 - 6 µm an.
Meine Messungen sagten 10 - 15 x 4,5 - 5,5 µm.

Dann habe ich gelesen, dass diese Autoren u. a. als Schlüsselmerkmal die Sporengröße abfragten
2 a - kleiner als 13 µm --> H. coriaceum
2 b größer als 13 µm --> dann weiter

Nach Durchsicht der anderen Alternativen, Beurteilung nach Bildern und Sporengeometrie meinte ich, dass ich H. coriaceum notieren sollte.

Nun nach der cf - Bestimmung habe ich nochmal in qandere Lit. geschaut:

In der Ba - Wü Flora sehe ich gar nicht durch. In Schlüsselpunkt 3 wird nach Ein- oder Mehrschichtigkeit der Peridie gefragt.
3 - Peridie einschichtig --> H. coriaceum
3* - Peridie mehrschichtig --> 4
4 -Bcarp. nierenförmi, wollig weiß --> H. nephriticum
4* - Bcarp. kugelig, kahl --> H. coriaceum

Die Sporengröße wird für H. coriaceum mit (12) 13 - 15 x 4 - 5 µm angegeben.
U. a. H. crassum und H. separabile werden als syn. angegeben.
(M & S schlüsseln H. crassum und sehen sie als "gute" Art.)
Weiter wird angegeben, dass die Art in Deutschland auf den Süden beschränkt sei und lediglich in Bayern , Ba. - Wü und dem Saarland vorkomme.
(In der DDR - Flora werden Funde unter dem Namen H. sparabile für die Bezirke Erfurt, Gera, Halle, Karl - Marx - Stadt und Leipzig angegeben - also Thüringen, Sachsen und Sachsen - Anhalt).

Im Beiheft 2 (Bauchpilze von Groß, Runge, Winterhoff) schlüsselt man zwar H. crassum mit 12 - 14 / 4 - 5,5 µm und H. coriaceum mit 11/4 µm. Letztere soll im Mai auf den Standorten ersterer vorkommen und es wird nicht ausgeschlossen, dass sie nur die Jugendform ersterer ist. --> also synonym

Mein Laienverstand sagt mir, dass ich Gunnar fragen sollte.
Ich vermute zwar, dass Jochen das cf bei Eurer Bestimmung weglassen könnte, aber kenne nicht den neuesten taxonomischen Stand. Im Index Fungorum wird nur diese Art "grün" geschrieben, während H. crassum und H. separabile nicht als Synonyme geführt werden aber auch nicht "grün" sind.

Angefügt noch mal mein Foto von Stephans Fund.

Beste Grüße

Hier noch ein durchs Okular fotografiertes Sporenbild

... mit bläulichgrüner Gleba und an der Luft porphyrbraun verfärbender,
hellgrauer, solider, leicht ablösbarer Peridie. Fundort: Jungfichtenforst
über basischem Lehm, nicht weit von der Mäandertrüffel entfernt.
Hat schon jemand rausgefunden, um welche Art es sich handelt, oder muss es
beim "spec." bleiben? Mir selbst fehlt leider geeignete
Literatur.

Hallo Stephan, Felix, Peter und alle anderen Interessierten,

( @ Peter – die Telekom mag Leute nicht, die kündigen. Ich bekomme die mails per pop3 nicht mehr von deren Server. Deshalb meine späte Reaktion...)

Aber zum Hysterangium – das Thema ist spannend! Ihr habt nichts über die Peridienstruktur geschrieben, aber man kann wohl davon ausgehen, dass es sich um textura globosa/angularis handelt, da in Peters Foto der Fruchtkörper links oben so schöne Trockenrisse zeigt.
Damit und mit den Sporenmaßen gelangt man unweigerlich zu H. coriaceum/crassum. Die Sporenmaße bringen keine absolute Sicherheit. Gross meint, dass H. coriaceum var. coriaceum eine kleinsporige Form von H. crassum sei. Begründen tut er das aber nicht. Er versteigert sich sogar dahinein zu behaupten, H. coriaceum wäre eine Jungendform von H. crassum. Ihm fehlten wohl hinreichende Funde, um das zu beurteilen. Geht man von seinem eigenen Schlüssel aus, so trennt er in den Sporenmaßen folgendermaßen:

H. coriaceum (11/4µ)
H. crassum (12-14/4-5,5µ)

Damit wäre Euer Pilz H. crassum. Interessant ist aus meiner Sicht die Violettfärbung der Peridie bei Verletzung und im Schnitt. Man sollte mal darauf achten, ob das nur bei Funden der Fall ist, die bei Fichte gemacht werden. Im Laubwald färbt m.E. der Pilz nämlich nicht so.
Einen solchen Picea-Fund kann ich auch aufweisen. Zum besseren Vergleich die Fotos mal „zusammenmontiert“.

Vergleicht man weiterhin mal die Abbildungen in Montecchi/Sarasini von H. coriaceum mit dem vorliegenden, so fällt schon die Bräunung dort von coriaceum ins Auge. Das macht der vorliegende Pilz nicht. Hesse schreibt von seiner Art, dass sie am Licht und durch „das blosse Anfassen fleischrot“ werden würde. Nun ist das mit Farbbenennungen so eine Sache. H. coriaceum habe ich in Spanien mit denselben Merkmalen wie die Italiener sie beschreiben gefunden. Euer Fund ist auch deshalb nicht H. coriaceum. Und Peter hat dankenswerterweise noch eine Sporenaufnahme gemacht - die Sporenform weist ebenfalls den Weg weg von H. coriaceum. Schreibt H. crassum auf das Etikett. Das sollte so o.k. sein.

Ansonsten vielleicht noch zum deutschen Namen. Weshalb man einen Pilz, der vom Autor wegen seiner Eigenschaft, dass sich die Peridie wie Leder vom Fruchtkörper abziehen lässt und deshalb coriaceus heisst nun im Abbildungsverzeichnis „Doppelschichtig“ genannt wird, ist nur Kopfschütteln wert...

Viele Grüße
und nie nachlassende Schürfkräfte

Gunnar

( @ Peter – die Telekom mag Leute nicht, die kündigen. Ich bekomme die mails
per pop3 nicht mehr von deren Server.

Siehste, wolltest Du mir vor einem Jahr gar nicht glauben als ich gewechselt hatte, dass ich Eure Mails nicht bekommen hatte.

Ansonsten vielleicht noch zum deutschen Namen. Weshalb man einen Pilz, der
vom Autor wegen seiner Eigenschaft, dass sich die Peridie wie Leder vom
Fruchtkörper abziehen lässt und deshalb coriaceus heisst nun im
Abbildungsverzeichnis „Doppelschichtig“ genannt wird, ist nur
Kopfschütteln wert...

Hallo Gunnar,
ich würde gern die Peridie noch nachträglich mikroskopieren.
Was hat es mit dem Schlüsselmerkmal in der Ba - wü Flora, wonach H. coriaceum ein - oder mehrschichtig sein kann denn auf sich - oder ist das nur ein Fehler im Schlüsselaufbau?

Beste Grüße - Peter

Siehste, wolltest Du mir vor einem Jahr gar nicht glauben als ich gewechselt
hatte, dass ich Eure Mails nicht bekommen hatte.
Hallo Gunnar,
ich würde gern die Peridie noch nachträglich mikroskopieren.
Was hat es mit dem Schlüsselmerkmal in der Ba - wü Flora, wonach H. coriaceum
ein - oder mehrschichtig sein kann denn auf sich - oder ist das nur ein
Fehler im Schlüsselaufbau?
Beste Grüße - Peter

Hi Peter,

wenn man auf die T-online-Seite geht, kann man dort noch die mails einsehen, auch die neuen (nur pop3 ist gesperrt)...

Was die BaWü-Autoren meinen, weiß ich natürlich nicht. Sie selbst haben keine Hypogäen gesammelt und auf das lexikalische Wissen von Gross zurückgegriffen. Dazu kommt, dass Schlüssel gebastelt wurden, die nur die in BaWü gefundenen Arten enthalten. (Sagt nix dazu - ich weiss, dass der Verlag das so haben wollte.)
Mit der Peridienstruktur hast Du den Finger auf die Wunde gelegt: Wer meinen "Erguss" genau gelesen hat, dem ist ein Fehler aufgefallen - eine Peridie aus Kugelzellenparenchym bricht rissig (siehe Foto), muss aber auch beim Abziehen bröselig (und nicht zäh-lederig-elastisch)sein. Was schreibt Hesse als Autor: "Die Peridie ist weisslich und sehr dick, wenigstens dreimal so dick als die von Hysterangium clathroides Vitt., jung etwas fleischig, bald aber lederig und von der Gleba leicht zu trennen. Aussen zeigt sie eine sehr dünne Lage zuerst weisslicher, dann lichtbraun gefärbter, dicht gruppierter Hyphen, auf dieselbe folgt nach innen ein dickes, unter dem Mikroskop violett gefärbt erscheinendes pseudoparenchymartiges Gewebe, auf welches dünne, fast farblose Hyphen folgen, die die an die Gleba stossende Grenzzone bilden." Die lederige Eigenschaft wird von den Hyphen gebildet. Such mal danach.
Hesse schreibt also von drei Schichten (außen hyphig, Mitte pseudoparenchymatisch, innen hyphig)
Was schreiben Montecchi/Sarasini? Sie schreiben von einer dicken pseudoparenchymatischen Struktur der Peridie mit einer äußeren, dünneren und zugleich braungefärbten Lage. (Möglicherweise kommt da der Deutsche Name des Abbildungsverzeichnisses her.) Das Mikrobild im Montecchi auf S. 557 lässt in der braunen äußeren Schicht kaum Zellstrukturen erkennen. Sieht eher nach Kugelzellen aus als nach Hyphen. Ihre Beschreibung deckt sich nicht mit der Originaldiagnose.
Ein uns gleichermaßen bekannter "Berufs-Mykologe" hat mal im Zusammenhang mit der Gattung Hysterangium gesagt, "sie sei im Ar...", wollte damit wohl ausdrücken,dass sie dringend bearbeitet/überarbeitet werden müsse, womit er wohl Recht hat.
Für uns bleibt nur, möglichst genau die Merkmale zu erfassen, auch wenn die Zeit knapp ist. Möglicherweise sind die Notizen dann auch Basis für eine Umbenennung der Funde.

Gruß Gunnar

Gunnar für deine ausfühlichen Zeilen.

Ist also auch dieser Fund geklärt!
Nur für dich zur Info Elasmomyces mattirolanus ist wieder aufgetaucht.
Aber du warst ja damals schon da. Hat mich halt gefreut.

Beste Grüße
Felix