Disco in Japan... ;-) - Pilze Pilze Forum

Hallo,

ich hab mal wieder einen Hänger und komm nicht weiter.
Diese Scheibchen fand ich vor paar Tagen auf verrottendem Japanischem Staudenknöterich:
[image] So von der Farbe her (heller Milchkaffee) sieht das vielleicht aus wie Mollisia ventosa, geht aber vom Substrat her nicht und die Sporen sind viel zu klein.

Beim Durchmustern zahlreicher Präparate ist mir aufgefallen, daß die Asci zur Öffnung hin einen ziemlich großen "leeren" Bereich haben. Die wenigen Paraphysen, die ich gesehen habe machen einen an der Oberfläche rauhen bis fast inkrustierten Eindruck.
Hier sind Asci (35-38 x 3,2-3,8 µm):

[image] und Sporen (6,5-9,4 x 1,6-2,9):

[image] Die Länge der Sporen ist sehr unterschiedlich. Die Variationsbreite ist wahrscheinlich noch größer als von mir hier notiert.

Eine wirkliche Ascus-Porus-Reaktion in IKI konnte ich nicht beobachten. Mit VIEL gutem Willen ein Hauch von Blau, aber eher nicht:

[image] Ein Tip??

Viele Grüße,

Martin

Hallo Martin!

Der Farbe nach würde mir Cyathicula cyathoidea (Pokalförmige Cyathicula) einfallen. Den findet man nicht selten mit so dunkler Außenseite, allerdings müsste sich dann unter dem Becher auch noch deutlich ein Stiel befinden.

VG Ingo W

Hallo Ingo (auf Dich habe ich gehofft!),

Einen "deutlichen Stiel" haben die nicht, wenn gleich sie aber nur punktförmig angeheftet sind.

Herzlich,

Martin

Hallo Martin!
Der Farbe nach würde mir Cyathicula cyathoidea (Pokalförmige Cyathicula)
einfallen. Den findet man nicht selten mit so dunkler Außenseite,
allerdings müsste sich dann unter dem Becher auch noch deutlich ein Stiel
befinden.
VG Ingo W

Hallo Martin!

Hallo Ingo (auf Dich habe ich gehofft!),

Tja, scheint aber leider nichts zu bringen!

Einen "deutlichen Stiel" haben die nicht, wenn gleich sie aber nur
punktförmig angeheftet sind.

Nein, der Cyathicula cyathoidea hätte einen eindeutigen Stiel. Wirst also für einen Bestimmungsversuch doch das ganze Programm hochfahren müssen. Vielleicht zuerst das Excipulum und die Paraphysen?

VG Ingo W

Hallo Ingo,

ich bin aber auch blöd! Es war wohl gestern mal wieder schon zu spät. Es ist wahrscheinlich einfach Mollisia polygoni ("des Knöterichs")! Wenn ich in Andreasens Schlüssel von Öl >2 ausgehe, lande ich über die Sporengröße sofort dort. Ich finde zwar nirgends eine Abbildung (auch nicht auf Zottos DVD) aber in der Beschreibung von Saccardo heißt es, daß er rauchig-braun sei.
Vielleicht kann Andreas noch was dazu sagen, wenn er zurück ist.

Viele Grüße, Martin

Hallo Martin!
Tja, scheint aber leider nichts zu bringen!
Nein, der Cyathicula cyathoidea hätte einen eindeutigen Stiel. Wirst also für
einen Bestimmungsversuch doch das ganze Programm hochfahren müssen.
Vielleicht zuerst das Excipulum und die Paraphysen?
VG Ingo W

Habs grade getestet:

KOH 3% ist negativ.

Viele Grüße, Martin

Hi Martin!

Vielleicht kann Andreas noch was dazu sagen, wenn er zurück ist.

Vielleicht kannst du ja unterdessen trotzdem noch etwas Vorarbeit leisten (falls das überhaupt noch geht). Irgendwie kommt mir dein Fund bekannt vor, komme aber nicht drauf...
Hast du denn schon rundzelliges Excipulum gefunden, damit man weiß, ob´s tatsächlich in die Mollisia-Ecke geht?

VG Ingo W

Hallo Ingo,

ja, das Teil liegt noch im Gemüsefach. Ich werde wohl erst morgen dazukommen einen neuen Schnitt zu machen.
Bis dahin herzlich,

Martin

Hi Martin!
Vielleicht kannst du ja unterdessen trotzdem noch etwas Vorarbeit leisten
(falls das überhaupt noch geht). Irgendwie kommt mir dein Fund bekannt
vor, komme aber nicht drauf...
Hast du denn schon rundzelliges Excipulum gefunden, damit man weiß, ob´s
tatsächlich in die Mollisia-Ecke geht?
VG Ingo W

Hallo Ingo,
ich bin aber auch blöd! Es war wohl gestern mal wieder schon zu spät. Es ist
wahrscheinlich einfach Mollisia polygoni ("des Knöterichs")!
Wenn ich in Andreasens Schlüssel von Öl >2 ausgehe, lande ich über die
Sporengröße sofort dort. Ich finde zwar nirgends eine Abbildung (auch
nicht auf Zottos DVD) aber in der Beschreibung von Saccardo heißt es, daß
er rauchig-braun sei.
Vielleicht kann Andreas noch was dazu sagen, wenn er zurück ist.
Viele Grüße, Martin

Hallo Martin,

ich bin nicht überzeugt dass das eine Mollisia ist.
M. polygoni kenne ich (bisher) nur mit dunkelgrauem bis fast schwarzem Hymenium, so wie Pyrenopeziza.
Die apikale Scheitelverdickung der toten Asci könnten eher auf eine Sclerotiniaceae hindeuten, aber dafür gefallen mir die Sporen nicht. Das müsste man an höher auflösenden stärker vergrößerten Bildern sehen um es am Foto beurteilen zu können.

Ansonsten kann ich nur Ingo beipflichten: Ist das Excipulum eine dunkle Textura globulosa? Das kann man auch am Quetschpräparat feststellen, dazu muss man nicht unbedingt einen Schnitt machen, denn das restliche Apothezium ist ja hyalin.

beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,

ich hoffe, daß die folgenden Bilder weiterhelfen können.
Die Apothezien sind auf der Unterseite ein wenig dunkler als auf der Oberseite. Sie sitzen punktförmig (winziger Stiel?) auf dem Substrat auf.

Hier ein Scheibchen:

[image] Und die Textura des excipulums:

[image] Ein Ascus:

[image] und noch mal zwei Sporen, die einfach nicht stillhalten wollen :-(

[image] Viele Grüße, Martin

ich bin nicht überzeugt dass das eine Mollisia ist.
M. polygoni kenne ich (bisher) nur mit dunkelgrauem bis fast schwarzem
Hymenium, so wie Pyrenopeziza.
Die apikale Scheitelverdickung der toten Asci könnten eher auf eine
Sclerotiniaceae hindeuten, aber dafür gefallen mir die Sporen nicht. Das
müsste man an höher auflösenden stärker vergrößerten Bildern sehen um es
am Foto beurteilen zu können.
Ansonsten kann ich nur Ingo beipflichten: Ist das Excipulum eine dunkle
Textura globulosa? Das kann man auch am Quetschpräparat feststellen, dazu
muss man nicht unbedingt einen Schnitt machen, denn das restliche
Apothezium ist ja hyalin.
beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,
ich hoffe, daß die folgenden Bilder weiterhelfen können.
Die Apothezien sind auf der Unterseite ein wenig dunkler als auf der
Oberseite. Sie sitzen punktförmig (winziger Stiel?) auf dem Substrat auf.
Hier ein Scheibchen:

Hallo Martin!

Dem Excipulum nach ist´s keine Mollisia. Natürlich fehlen noch Infos zu Form und Inhalt eventueller Endzellen und Paraphysen. Schwierig auch die Ungewissheit der Ascus-Reaktion (kenne ich übrigens auch, bei so ungewissen Reaktionen ist nicht selten Rot im Spiel).

Könnte eine Pyrenopeziza sein, nicht alle müssen dunkel daherkommen.

VG Ingo W

Hallo Ingo,

Ich habe mal den Pyrenopeziza-Schlüssel von Declercq benutzt (Zotto-DVD) und käme dann mit den von mir beobachteten Merkmalen auf P. artemisiae, was ja wohl nicht paßt.
Die dort beschriebene P. polygoni sollte aber rotbraun sein und deutliche (ich denke 20µm sollten deutlich sein) "marginal protudings"=Randhaare? haben. Ansonsten würden die Micromaße der Sporen und Asci passen. Aber ich kenne weder Macro- noch Microbilder dazu. (Ich muß mir wohl Ellis&Ellis ansparen...)

Herzlich, Martin

Hallo Martin!
Dem Excipulum nach ist´s keine Mollisia. Natürlich fehlen noch Infos zu Form
und Inhalt eventueller Endzellen und Paraphysen. Schwierig auch die
Ungewissheit der Ascus-Reaktion (kenne ich übrigens auch, bei so
ungewissen Reaktionen ist nicht selten Rot im Spiel).
Könnte eine Pyrenopeziza sein, nicht alle müssen dunkel daherkommen.
VG Ingo W

Hallo Ingo,
Ich habe mal den Pyrenopeziza-Schlüssel von Declercq benutzt (Zotto-DVD) und
käme dann mit den von mir beobachteten Merkmalen auf P. artemisiae, was ja
wohl nicht paßt.
Die dort beschriebene P. polygoni sollte aber rotbraun sein und deutliche
(ich denke 20µm sollten deutlich sein) "marginal
protudings"=Randhaare? haben. Ansonsten würden die Micromaße der
Sporen und Asci passen. Aber ich kenne weder Macro- noch Microbilder dazu.
(Ich muß mir wohl Ellis&Ellis ansparen...)
Herzlich, Martin

Hallo Martin!

Ich denke, man sollte erst alle möglichen Informationen sammeln, bevor man schlüsselt. Schließlich, und das wäre ja auch für Pyrenopezizen nicht unerheblich, unterscheiden sich viele Arten gerade in der Form und Länge der Endzellen.
Ellis & Ellis ist natürlich nicht verkehrt, wenn man den hat, aber erhoffe dir mal nicht zu viel von den Altmeistern. Die Beschreibungen über Pyrenopeziza gehen da beispielsweise so (Bsp.: P. artemisiae):

Apoth. hervorbrechend, um 1mm, Scheibe dunkelgrau, Exc. heller, Sp. hyalin, 9-14 x 2, an toten Stängeln von Art. vulgaris, Apr.-Mai

Was soll man damit schon groß anfangen?
Womöglich lebt man aber auch mit solchen Beschreibungen ruhiger, weil man sämtliche dunkelgestaltigen Funde an Beifuß reininterpretieren kann, egal welche Sporenform oder -inhalt, egal wie lange die Endzellen sind oder wie sie aussehen etc.etc.

VG Ingo W

Hallo Ingo, Andreas und alle Interessenten,

ich habe den noch nicht zu den Akten gelegt (ich wüßte auch nicht in welchen Ordner).
Vorhin habe ich noch zwei Quetschpräparate gemacht: 1. mit IKI, nichts.., dann KOH drangegeben, nichts. 2. direkt mit Melzer, auch nichts.
Ich habe das versucht, weil ich dachte, daß das vielleicht eine von den ungestielten Calycinas sein könnte (käme sporen- und größemäßig hin).
Ach, ich bin so ahnungslos!

Schöne Pilze habt Ihr anderen gefunden!

Viele Grüße,

Martin

Hallo Martin!
Ich denke, man sollte erst alle möglichen Informationen sammeln, bevor man
schlüsselt. Schließlich, und das wäre ja auch für Pyrenopezizen nicht
unerheblich, unterscheiden sich viele Arten gerade in der Form und Länge
der Endzellen.
Ellis & Ellis ist natürlich nicht verkehrt, wenn man den hat, aber
erhoffe dir mal nicht zu viel von den Altmeistern. Die Beschreibungen über
Pyrenopeziza gehen da beispielsweise so (Bsp.: P. artemisiae): Apoth.
hervorbrechend, um 1mm, Scheibe dunkelgrau, Exc. heller, Sp. hyalin, 9-14
x 2, an toten Stängeln von Art. vulgaris, Apr.-Mai
Was soll man damit schon groß anfangen?
Womöglich lebt man aber auch mit solchen Beschreibungen ruhiger, weil man
sämtliche dunkelgestaltigen Funde an Beifuß reininterpretieren kann, egal
welche Sporenform oder -inhalt, egal wie lange die Endzellen sind oder wie
sie aussehen etc.etc.
VG Ingo W

Hallo Martin!

Ich habe das versucht, weil ich dachte, daß das vielleicht eine von den
ungestielten Calycinas sein könnte (käme sporen- und größemäßig hin).
Ach, ich bin so ahnungslos!

Deswegen wäre es ja gut, vielleicht auch etwas über die Haarform, eventuellen Inhalt und Paraphysen zu erfahren. Vielleicht wüsste man dann, in welcher Gegend man schauen soll.
Auch die Excipulumzellen müssten nochmal bestätigt werden, auf dem einen Bild sehen sie ja mehr angulär aus, was wiederum nicht so schön für Calycina s.l. passen würde.

Übrigens ist mir auch eingefallen, warum mir Farbe und Form deiner Becher so bekannt vorkam. Gibt da Pseudohelotium pineti auf Kiefernnadeln, schaut auch so aus. Hat aber natürlich gar nichts mit deinen Fund zu tun.

VG Ingo W

Hallo Ingo,

leider sind mir die verbliebenen Apothezien vergammelt. Aber es scheinen neue nachzuwachsen. Vielleicht geht noch was...

Viele Grüße,

Martin

Hallo Martin!
Deswegen wäre es ja gut, vielleicht auch etwas über die Haarform, eventuellen
Inhalt und Paraphysen zu erfahren. Vielleicht wüsste man dann, in welcher
Gegend man schauen soll.
Auch die Excipulumzellen müssten nochmal bestätigt werden, auf dem einen Bild
sehen sie ja mehr angulär aus, was wiederum nicht so schön für Calycina
s.l. passen würde.
Übrigens ist mir auch eingefallen, warum mir Farbe und Form deiner Becher so
bekannt vorkam. Gibt da Pseudohelotium pineti auf Kiefernnadeln, schaut
auch so aus. Hat aber natürlich gar nichts mit deinen Fund zu tun.
VG Ingo W

Dieser verdammte Imageserver hat die ersten drei Bilder wieder gelöscht!

Hier nochmal:

[image] [image] [image] Sorry, Martin

Hallo Martin,
ich kann zwar zum Pilz nix sagen, aber der Titel vom Thread hat schon Gesicht *lol*.
Gruß Maren

Hallo Maren,

das glaube ich nicht, daß Du dazu nichts sagen kannst. Ich erinnere an diesen Thread:
Beitrag 139169
bei dem ich mich heute geärgert habe, daß die Bilder futsch sind.

Herzlich, Martin

Hallo Martin,
ich kann zwar zum Pilz nix sagen, aber der Titel vom Thread hat schon Gesicht
*lol*.
Gruß Maren

Hallo Martin,
ich hab' die Bilder für dich wieder reingestellt :).
LG Maren

Danke, das war sehr lieb von Dir!
Jetzt denk ich, daß das nicht die gleiche, wie meine ist!

Und ja, der "Betreff"...
Ich dacht halt, da schauen sich paar mehr die Scheibchen an.. ;-)

Viele Grüße, Martin

Hallo Martin,
ich hab' die Bilder für dich wieder reingestellt :).
LG Maren

Disco in Japan... ;-) PIC

Re: Disco in Japan... ;-)

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Nachtrag

Re: Disco in Japan... ;-)

Re: Disco in Japan... ;-)

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Re: Disco in Japan... ;-) PIC

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Bilder 1-3 nochmal: PIC

Re: Disco in Japan... ;-)

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