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Meine erste Hypocrea... *PIC*

MartinB, (vor 6302 Tagen)

Hallo,

wie der ein oder andere von Euch bemerkt haben wird, suche ich meine Pilzchen meist am Wegesrand, in der Mittagspause oder auf dem Heimweg. Heute war es wieder der verrottende Holunder am Neckarufer, der mir schon vor ein paar Tagen die Stigmatolemma beschert hatte, und er hatte was neues für mich. Auf einem relativ starken entrindeten und völlig toten Ast saßen Grüppchen von diesen:

[image]Das hier ist ein Scheibchen unterm Mikroskop:

[image]und die Textur des Excipulums:

[image]Sehr lustige Asci mit 16 Sporen ( 69-75 x 2,8-3,3 µm):

[image](ich mußte irgendwie an Spongebob denken, wahrscheinlich weil alles so eckig ist...)

Und ein paar freie Sporen, die mal eckig (vielleicht aus den Asci von mir rausgedrückt?) und mal rund (freiwillige reife?) sein können. Sie messen (4,4) 3,7-3,3 x 2,5-2,7 (3,7) µm:

[image]Ein paar Dezimeter weiter auf dem Ast gab es noch grüne Flecken:

[image]erzeugt durch grüne Konidien:

[image]E5000 at 2009-07-28

Meine Vermutung ist, daß es sich hier vielleicht um Hypocrea (rufa) mit der anamorphen Form Trichoderma lignorum handelt.

Leider bringen mich meine Bücher nicht weiter.

Herzlich,

Martin

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Re: Meine erste Hypocrea ...

Wolfgang D. ⌂, (vor 6301 Tagen) @ MartinB

Leider bringen mich meine Bücher nicht weiter.

Hallo Martin,

die Gattung Hypocrea ist in einem Forschungsprojekt in Wien gerade in Überarbeitung; soviel ich weiß, wird demnächst eine Monografie erscheinen. Bis dahin wird dein Fund nicht näher bestimmbar sein, und du kannst ihn getrost als Hypocrea "rufa" ablegen. Die klassische H. rufa habe ich früher oft aufgesammelt, besonders in Auenwäldern.

VG
Wolfgang

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Re: Meine erste Hypocrea ...

Klaus, (vor 6301 Tagen) @ Wolfgang D.

Hallo Martin,

Bis dahin wird dein Fund nicht näher bestimmbar sein

Ich fürchte, danach auch nicht, es sei denn, du fängst an, Kulturen anzulegen, um die jeweilige Nebenfruchtform bestimmen zu können (wie bereits in mehreren Pyrenomyzetengattungen notwendig).
Schöne Grüße
Klaus

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Re: Meine erste Hypocrea ...

MartinB, (vor 6301 Tagen) @ Klaus

Ich fürchte, danach auch nicht, es sei denn, du fängst an, Kulturen
anzulegen, um die jeweilige Nebenfruchtform bestimmen zu können

Liebe Güte, Nein! Dann schmeißt mich meine Familie endgültig raus! :-D

Viele Grüße, Martin

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Re: Meine erste Hypocrea ...

Peter W., (vor 6301 Tagen) @ Klaus

Hallo Martin,
Ich fürchte, danach auch nicht, es sei denn, du fängst an, Kulturen
anzulegen, um die jeweilige Nebenfruchtform bestimmen zu können (wie
bereits in mehreren Pyrenomyzetengattungen notwendig).
Schöne Grüße
Klaus

Lieber Klaus,

ich frage mich nur, was das bringt, wenn nur noch eine Hand voll Wissenschaftler die Pilze bestimmen könne. Das bringt die Feldarbeit nicht weiter und schreckt noch mehr ab, sich mit diesen Pilzen zu beschäftigen.

Gruß Peter

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Re: Meine erste Hypocrea ...

Klaus, (vor 6301 Tagen) @ Peter W.

Lieber Peter,
was das bringt, kann ich dir sagen: Ziemlich frustrierende Erlebnisse, speziell was die Gattung Botryosphaeria angeht. Im übrigen gibt es sicher noch genügend Pyrenomyceten-Gattungen, in denen man mit morphologischen Merkmalen arbeiten kann. Nur Hypocrea gehört eben nicht dazu, und das muss man ganz realistisch betrachten. Immer natürlich in der Hoffnung, dass es irgendwann vom Walter Jaklitsch doch noch einen Bestimmungsschlüssel auf morphologischer Basis für diese Gattung gibt. Außerdem weißt du ja selbst: Echte Pyrenomyceten-Freaks lassen sich durch nichts abschrecken!
Herzliche Grüße
Klaus

ich frage mich nur, was das bringt, wenn nur noch eine Hand voll
Wissenschaftler die Pilze bestimmen könne. Das bringt die Feldarbeit nicht
weiter und schreckt noch mehr ab, sich mit diesen Pilzen zu beschäftigen.
Gruß Peter

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Trichoderma *PIC*

MartinB, (vor 6300 Tagen) @ Peter W.

Hallo Peter und die anderen,

ich brauche in diesem Fall gar keine Kultur, wenn ich davon ausgehe, daß die Trichoderma auf dem Ast zu den Hypocreas gehört (übrigens nur in wenigen Zenti- und nicht Dezimeter Entfernung).
Ich habe also inzwischen diese Anamorphe nochmal mikroskopiert. Das war gar nicht so einfach, weil das Zeug stark hygrophob ist und sich in Luftblasen einschließt. Erst nach einigem Einweichen und "Durchspülen" bekommt man ein einigermaßen sauberes Präparat. Die Konidiophoren sind zunächst fast völlig von den Myriaden von Konidien verdeckt. Erst durch das Spülen wurden sie freigelegt und mit etwas Kongo auch besser sichtbar.

Das Ergebnis hier:
Noch mal eine Nahaufnahme des Konidienlagers (heißt das so?):
[image]Konidien bei 630x:
[image]und 1000x:
[image]Konidiophoren, 630x mit Kongorot:
[image]So, und jetzt der Schlüssel in dem im Thread erwähnten Artikel von Jaklitsch et. al. 2006.
In Punkt 1 werden auffällig gewarzte Konidien von glatten bis schwach gewarzten getrennt. Diese hier sind glatt, das führt zu Punkt 7 und läßt uns gleich drei Arten (T. viride, vinosum und viridescens) überspringen. Wobei viride dummerweise die Anamorphe zu Hypocrea rufa gewesen wäre. Deren Konidien sind aber rund und stark gewarzt.
In Punkt 7 wird nach der Form der Konien getrennt: rund bis eiförmig oder rundlich-elyptisch bis elyptisch. Ich entscheide mich für letzteres zumal hier auch eine glatte Oberfläche vorgegen ist. Das führt uns zu Punkt 9.
Hier wird noch mal zwischen denen getrennt, die eher rundlich und breitoval sind, und denen, die elyptisch bis länglich sind. Wieder wähle ich die zweie Möglichkeit und komme zu Punkt 13. Da fällt die Entscheidung leicht, denn die erste Möglichkeit führt zu einer Art aus Peru, deren Konidien auch kleiner sind als die hier vorliegenden. Ich habe (3,3)3,8-4,7(4,8)x 2,3-3,1(3,3) gemessen.
Und jetzt wird es blöd in Punkt 14 bleibt nämlich nur noch T. gamsii Samuels&Druzhinina, sp.nov. übrig. (Müßte das nicht gamsi heißen? Der Mann hies Gams und nicht Gamsi.) Blöd deshalb, weil hier die Teleomorphe nicht bekannt ist und die wenigen bekannten Belege von Erde, Farn und Ricinus stammen.

Falls jemand von Euch sich die Mühe gemacht hat, bis hierher mitzulesen und vielleicht sogar den Schlüssel vor sich hat, würde ich mich freuen zu hören, ob ich vielleicht irgendwo falsch abgebogen bin. Die Bilder von dieser gamsii passen jedenfalls zu meinen.

Viele Grüße,

Martin

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Re: Trichoderma

MartinB, (vor 6300 Tagen) @ MartinB

wie komme ich auf "elyptisch"....???? "elliptisch" natürlich! (sorry)

Oder ist es keinem aufgefallen ;-)

Grüße,
Martin

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Re: Meine erste Hypocrea ...

MartinB, (vor 6301 Tagen) @ Wolfgang D.

du kannst ihn
getrost als Hypocrea "rufa" ablegen.

Hallo Wolfgang,

das beruhigt mich. Schön, daß ich mich jetzt wieder was Neuem zuwenden kann! ;-)

Herzlich,

Martin

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Re: Meine erste Hypocrea ...

UweL, (vor 6301 Tagen) @ Wolfgang D.

Hallo Wolfgang, Du meinst nicht diese Publikation? http://www.cbs.knaw.nl/publications/CBSPublicationDetails.aspx?Rec=56 Hier unter: 04 Hypocrea rufa_Trichoderma viride, a reassessment, and de#####ion of five closely related species with and without warted conidia
Beste Grüße
Uwe

Hallo Martin,
die Gattung Hypocrea ist in einem Forschungsprojekt in Wien gerade in
Überarbeitung; soviel ich weiß, wird demnächst eine Monografie erscheinen.
Bis dahin wird dein Fund nicht näher bestimmbar sein, und du kannst ihn
getrost als Hypocrea "rufa" ablegen. Die klassische H. rufa habe
ich früher oft aufgesammelt, besonders in Auenwäldern.
VG
Wolfgang

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Re: Meine erste Hypocrea ...

MartinB, (vor 6301 Tagen) @ UweL

Hallo Uwe,

aus ist's mit zu den Akten legen! Aber vielen Dank für den tollen Literaturhinweis. Werde ich mir heute Abend zu Gemüte führen und auch die Anamorphe nochmal mikriskopieren. Vielleicht geht ja doch noch was...

Viele Grüße,

Martin

Hallo Wolfgang, Du meinst nicht diese Publikation?
http://www.cbs.knaw.nl/publications/CBSPublicationDetails.aspx?Rec=56
Hier unter: 04 Hypocrea rufa_Trichoderma viride, a reassessment, and
de#####ion of five closely related species with and without warted conidia
Beste Grüße
Uwe