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Naucoria melinoides oder striatula? *PIC*

Violet, (vor 6267 Tagen)

Liebe Kundige, ich hab hier einen Erlenschnitzling - und hab ihn, so gut ich konnte, mikroskopiert. Nach Ludwig und PdS bleibt für mich eigentlich nur die Wahl zwischen den beiden oben-genannten - also dem honiggelben und dem gerieften E.
Ein älteres Exemplar war deutlich gerieft, Standort Bachrand, im Feuchten, wo Erlenblätter lagen.
Hier Fotos von Pilz, Sporen, Cheilos, Kaulos und HDS.
Ich tendiere zu striatula - wer sagt mehr? Oder weder-weder? Geruch am ehsten nach Sperma und Geschmack bitter. Schnallen vorhanden.
[image] http://www.imgbox.de

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Cheilos:
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HDS
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Kaulozystiden
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Es gießt draußen, die Pilze wachsen und ich grüß euch herzlich
Ditte

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Re: Naucoria melinoides oder striatula?

Wolfgang D. ⌂, (vor 6267 Tagen) @ Violet

Hallo Ditte,

Naucoria/Alnicola ist natürlich schwierig.
Federführend ist hier sicher Pierre-Arthur Moreau, der auch den Schlüssel im "Horak" bearbeitet hat und der weitgehend mit dem Schlüssel in der Funga Nordica übereinstimmt.
Demnach unterscheiden sich N. striatula und A. escharoides durch milden (bisw. rettichartigen) bzw. stark bitteren Geschmack sowie durch das Fehlen bzw. die Ausprägung von Velumresten. Beide Arten sind, so wie auch ich sie kenne, jedoch typischerweise gelblich-beige-ockerlich.
Dein Bild kommt bei mir mit einem rötlichen Farbton an. Das würde eher auf die Gruppe um N. subconspersa-scolecina-sphagneti hindeuten, wobei man beim schnellen Vergleich der Merkmale schwer sagen kann, welche Art am besten passen würde.
War der Standort bei Alnus glutinosa oder bei Alnus incana?

LG, Wolfgang

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Re: Naucoria melinoides oder striatula?

Violet, (vor 6267 Tagen) @ Wolfgang D.

War der Standort bei Alnus glutinosa oder bei Alnus incana?

Uff, Wolfgang - ich hab keinen blassen Schimmer! Alex würde das wissen!
Wie seh ich das? Und: escharoides = melinoides?
Aber nach Rettich schmeckte der bestimmt nicht. Velumreste habe ich nicht gesehen und Sphagnum (falls sphagneti mit Sphagnum zusammenhängt) war da weit und breit nicht. Ein Bach auf Kalk - zu beiden Seiten feuchtes Gelände - nicht mehr.
Ist jetzt die Erlenart ausschlaggebend???
Ich grüß dich herzlich fragend
Ditte

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Re: Naucoria melinoides oder striatula?

Lothar, (vor 6267 Tagen) @ Violet

Hallo Ditte und Wolfgang,

zunächst zum Pilz:ich würde auch eher (ohne alle Betrachtung der Mikros - schlage jetzt nichts nach) so was wie scolecina oder subconspersa in dem Fund sehen wollen - escharoides/melinoides kommt farblich gar nicht in Betracht und striatula/paludosa (sofern klare Art) gefällt mir auch nicht.

zu den Erlen: die Unterscheidung ist ganz leicht. Die Schwarzerle (Alnus glutinosa) hat vorne wie abgebissen aussehende Blätter, während die Grauerle vorn zugespitzte Blätter hat.
Wenn die Aufsammlung irgendwo um Heidelberg herstammt, kommt als Wildform nur die Schwarzerle in Betracht - Grauerlen gibt es in den Mittelgebirgen so grob ab 500 m aufwärts.

Liebe Grüße, Lothar

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Re: Naucoria melinoides oder striatula?

Violet, (vor 6267 Tagen) @ Lothar

Hallo Ditte und Wolfgang,
zunächst zum Pilz:ich würde auch eher (ohne alle Betrachtung der Mikros -
schlage jetzt nichts nach) so was wie scolecina oder subconspersa in dem
Fund sehen wollen - escharoides/melinoides kommt farblich gar nicht in
Betracht und striatula/paludosa (sofern klare Art) gefällt mir auch nicht.
zu den Erlen: die Unterscheidung ist ganz leicht. Die Schwarzerle (Alnus
glutinosa) hat vorne wie abgebissen aussehende Blätter, während die
Grauerle vorn zugespitzte Blätter hat.
Wenn die Aufsammlung irgendwo um Heidelberg herstammt, kommt als Wildform nur
die Schwarzerle in Betracht - Grauerlen gibt es in den Mittelgebirgen so
grob ab 500 m aufwärts.
Liebe Grüße, Lothar

Lieber Lothar, ja klar, Heidelberg (nein: Wiesenbach!). Über das "abgebissen" musste ich lächeln, ja, genauso sehen die Blätter aus. Tja, ich hatte scolecina schon deshalb ausgeschlossen, weil bei PdS steht: Randgebiete von Mooren, Schilfriedern und Erlenbrüchen: Nichts davon stimmt auch nur annähernd! Und bei subconspersa steht beim Geschmack: mild krautartig, während meine deutlich bitter ist - aber nun?
Was mach ich nun, um der Sache auf den Grund zu gehen?
Liebe Grüße
von Ditte

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Re: Naucoria melinoides oder striatula?

Wolfgang D. ⌂, (vor 6267 Tagen) @ Violet

Hallo Ditte,

Was mach ich nun, um der Sache auf den Grund zu gehen?

... Selber viele Naucoria aufsammeln, fotografieren, mikroskopieren und dokumentieren und nach mehr oder weniger langer Zeit entweder ein Aha-Erlebnis haben oder an der Gattung verzweifeln :-)

LG, Wolfgang

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Re: Naucoria melinoides oder striatula?

Lothar, (vor 6267 Tagen) @ Wolfgang D.

... Selber viele Naucoria aufsammeln, fotografieren, mikroskopieren und
dokumentieren und nach mehr oder weniger langer Zeit entweder ein
Aha-Erlebnis haben oder an der Gattung verzweifeln :-)

:-)
Lothar

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Re: Naucoria melinoides oder striatula?

Ingo Wagner, (vor 6267 Tagen) @ Wolfgang D.

Hallo Wolfgang!

... Selber viele Naucoria aufsammeln, fotografieren, mikroskopieren und
dokumentieren und nach mehr oder weniger langer Zeit entweder ein
Aha-Erlebnis haben oder an der Gattung verzweifeln :-)

Ein schöner Satz und auch auf so viele Pilzgattungen zutreffend !!

VG Ingo W

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Re: Naucoria melinoides oder striatula?

Violet, (vor 6266 Tagen) @ Wolfgang D.

Hallo Ditte,
... Selber viele Naucoria aufsammeln, fotografieren, mikroskopieren und
dokumentieren und nach mehr oder weniger langer Zeit entweder ein
Aha-Erlebnis haben oder an der Gattung verzweifeln :-)
LG, Wolfgang

Ja, das werd ich nun wohl tun - aufsammeln, mir die hübschen Cheilozystiden betrachten und verzweifeln.
Liebe Grüße
Ditte

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Re: Naucoria melinoides oder striatula?

Lothar, (vor 6267 Tagen) @ Violet

Liebe Ditte,

ich hatte scolecina schon deshalb ausgeschlossen, weil bei PdS
steht: Randgebiete von Mooren, Schilfriedern und Erlenbrüchen

... zunächst braucht Alnicola scolecina einfach mal Schwarzerlen. Nicht viel mehr und nicht viel weniger. Die Art verträgt (wie A. melinoides) auch einiges an Nährstoffeinträgen, weshalb von einer starken Gefährdung weniger auszugehen ist.

Nichts davon stimmt auch nur annähernd!

... wieso? Wenn da Erlen wuchsen, ist es doch schon fast ein halber Erlenbruch und wenn man es gut meint, eigentlich auch schon ein Moor, oder? *g*

LG, Lothar

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Re: Naucoria melinoides oder striatula?

Violet, (vor 6266 Tagen) @ Lothar

Liebe Ditte,
ich hatte scolecina schon deshalb ausgeschlossen, weil bei PdS
steht: Randgebiete von Mooren, Schilfriedern und Erlenbrüchen
... zunächst braucht Alnicola scolecina einfach mal Schwarzerlen. Nicht viel
mehr und nicht viel weniger. Die Art verträgt (wie A. melinoides) auch
einiges an Nährstoffeinträgen, weshalb von einer starken Gefährdung
weniger auszugehen ist.
Nichts davon stimmt auch nur annähernd!
... wieso? Wenn da Erlen wuchsen, ist es doch schon fast ein halber
Erlenbruch und wenn man es gut meint, eigentlich auch schon ein Moor,
oder? *g*

Und ich dachte immer, *eine* Schwalbe mache noch keinen Sommer. Da stehen höchstens zwei Erlen und eine Esche neben zig Buchen. Aber ich freu mich, dort nun ein eigentliches Moor und einen halben Erlenbruch zu haben ;))
Dir auch liebe Grüße
Ditte

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Re: Naucoria melinoides oder striatula?

Uhlmann, (vor 6267 Tagen) @ Lothar

- Grauerlen gibt es in den Mittelgebirgen so
grob ab 500 m aufwärts.

Hallo Lothar,
das kann man so nicht stehen lassen.
Grauerlen kommen bei uns natürlicherweise nur in den Alpen und Voralpen vor. Sie sind in der montanen Stufe beheimatet und werden mit den Alpenflüssen als Schwemmlinge bis zur Donau transportiert. (Jedenfalls vor den Kraftwerksbauten)
Alle nördlichen Vorkommen außerhalb von Baden-W. und Bayern sind als Neophytisch zu bewerten und forstwirtschaftlichen Ursprungs. (Mittlerweile in ganz Dtl. flächendeckend) In den Mittelgebirgen kommt die Grauerle natürlicherweise nicht vor und hat deshalb auch keine Höhenbindung.
Übrigens, auch alle Fichtenbestände in Dtl. außerhalb der Alpen und der höchsten Mittelgebirge (ca ab 800m) sind menschlichen Ursprungs.

Beste Grüße Alex.

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Re: Naucoria melinoides oder striatula?

Lothar, (vor 6267 Tagen) @ Uhlmann

Hallo Alex,

also ich habe nicht behauptet, dass die Grauerle in allen ihren Mittelgebirgsvorkommen authochton sei.

- Grauerlen gibt es in den Mittelgebirgen so grob ab 500 m aufwärts.

.. Insofern stehe ich zu diesem Satz als meinem Erfahrungswert. Sicher habe ich gepflanzte Grauerlen auch schon in ganz tiefen Lagen gesehen - dort sind sie aber oft geschwächt und wenig konkurrenzkräftig. Und zumindest einige der - wie Du schreibst alle neophytischen - Vorkommen in den Mittelgebirgen wirken zumindest eingebürgert und somit "natürlich", so stellenweise im Welzheimer Wald, Hochrhön oder Harz.

Trotzdem herzlich danke für Deine Darstellung, die sicher auch für die Forumsleser interessant ist.

Liebe Grüße, Lothar

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Re: Naucoria melinoides oder striatula? *PIC*

MartinB, (vor 6266 Tagen) @ Lothar

Hallo Lothar,

bin grade aus dem Urlaub zurück und lese nur so ein bißchen die über letzten zwei Wochen quer. Das mit der Erle interessiert mich, weil ich heuer Terana caerulea gefunden habe und Hagen mein Bild bei der Wikipedia eingestellt hat. Als Substrat hatte ich Alnus incana angegeben. Ich war eben nochmal an der Fundstelle (bei Heidelberg) und habe ein paar Blätter abgerupft. Das ist doch keine Schwarzerle...?:

[image]Die Schwarzerle wächst hier am Neckarufer mit dunkler Rinde und stets als Baum, aber im Wald hinter unserem Haus entlang des Baches (nur wenig höher als das Ufer, ca. 170 m ü. NN)sind die Erlen meist buschig mit silbrig graubrauner Rinde (heller als Hasel aber ähnlich) und den abgebildeten Blättern.

Herzlich,

Martin

Hallo Ditte und Wolfgang,
zunächst zum Pilz:ich würde auch eher (ohne alle Betrachtung der Mikros -
schlage jetzt nichts nach) so was wie scolecina oder subconspersa in dem
Fund sehen wollen - escharoides/melinoides kommt farblich gar nicht in
Betracht und striatula/paludosa (sofern klare Art) gefällt mir auch nicht.
zu den Erlen: die Unterscheidung ist ganz leicht. Die Schwarzerle (Alnus
glutinosa) hat vorne wie abgebissen aussehende Blätter, während die
Grauerle vorn zugespitzte Blätter hat.
Wenn die Aufsammlung irgendwo um Heidelberg herstammt, kommt als Wildform nur
die Schwarzerle in Betracht - Grauerlen gibt es in den Mittelgebirgen so
grob ab 500 m aufwärts.
Liebe Grüße, Lothar

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Re: Naucoria melinoides oder striatula?

Lothar, (vor 6266 Tagen) @ MartinB

Hallo Martin,
also wenn Du mich fragst, sind das Hasel-Blätter :-)
Lieben Gruß, Lothar

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Re: Naucoria melinoides oder striatula?

MartinB, (vor 6266 Tagen) @ Lothar

Du machst mich fertig! ;-)

Also muß ich morgen nochmal hin....

Herzliche Grüße, Martin

Hallo Martin,
also wenn Du mich fragst, sind das Hasel-Blätter :-)
Lieben Gruß, Lothar

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Re: Naucoria melinoides oder striatula? *PIC*

MartinB, (vor 6265 Tagen) @ MartinB

Hallo Lothar,

Du hattest natürlich recht! Ich war heute "inallerherrgottsfrüh" noch mal da und es war gleich klar: Hasel.

[image]Ein riesiges altes Exemplar, das ich einfach nicht dafür gehalten habe. Also, besser hinschaun!

Herzlich, Martin