Scutellinia *PIC*

Hallo liebe Ascofreunde,
die Diskussion der Experten hier im Forum über Scutellinia (im August) hat mich ziemlich entmutigt. Wie soll ich da was herausfinden, ohne REM und ohne Schumacher, wenn euch das schon schwerfällt? Nach euren anschaulichen Darstellungen halte ich das für S. scutellata, die Sporenmaße sind 19,3-20,8 x 12,6-13,2. Spricht was dagegen?

Hier das Pilzchen nochmal in groß,
viele Grüße, Petra

Beeindruckende Bilder....

zu deinem Asco kann ich leider nichts sagen...

aber

wie sind diese schönen bilder entstanden?

Alex

Hallo Petra,
Deine Fragestellung gefällt mir. Ich tappe ebenso im Dunkeln und kann meinerseits fragen: spricht hier etwas gegen Scutellinia umbrarum?

Viele Grüße,
Heiko

Hallo Alex,
danke für die Blumen, freut mich, dass dir die Bilder gefallen. Aufgenommen wurden sie mit:
Pentax istDL mit Novoflex Balgen und 50mm Normalobjektiv mit Umkehrung.
f=8; 1" Belichtung; Stackaufnahme mit "Combine"
Die Mikroaufnahmen sind mit einer moticam 1000 gemacht.
Ich hoffe, das hilft dir weiter,
VG Petra

Hallo Heiko,
von meiner Seite aus spricht nichts dagegen, aber wenn ich so sicher wäre, müsste ich hier nicht fragen. Ich habe auch eine Scutellinia, die ich für umbrarum halte, bin mir aber nicht sicher. Sie sieht deiner jedenfalls sehr ähnlich.
VG Petra

Hallo und guten Tag Heiko,

für eine Ferndiagnose sind deine Angaben zum Pilz zu dürftig. Das Mikrobildchen zeigt Sporen im optischen Schnitt. Der Randbereich der Sporen ist wellig – deutet auf ornamentierte Sporen hin. Ohne Ornamentbeschreibung oder Foto des Ornamentes geht da nichts.

Ist ein Beleg vorhanden?

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Hallo und guten Tag Petra,

aufgrund der Sporenform scheidet S. umbrarum aus. Sporen von S. umbrarum haben ein wesentlich anderes Längen/Breitenverhältnis, sind vereinfacht ausgedrückt kugeliger als die von dir geknipste Spore. Für eine Bestimmung sind weitere Angaben zum Pilz nötig.

Ist ein Beleg vorhanden?

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Hallo und guten Tag Petra,
aufgrund der Sporenform scheidet S. umbrarum aus. Sporen von S. umbrarum
haben ein wesentlich anderes Längen/Breitenverhältnis, sind vereinfacht
ausgedrückt kugeliger als die von dir geknipste Spore. Für eine Bestimmung
sind weitere Angaben zum Pilz nötig.
Ist ein Beleg vorhanden?
Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Hallo Uschi,
nach meinen Bestimmungsversuchen war nicht mehr genug von dem Pilzchen übrig, einen Beleg gibt es somit leider nicht.
Ich füge noch 2 Bilder an, vielleicht kannst du damit was anfangen.
Ich bin ja noch am Lernen und froh über jeden Hinweis, worauf ich nächstens genauer achten muss.
Viele Grüße, Petra

Hallo und guten Tag Petra,

Ich bin ja noch am Lernen

da geht es mir wie dir!

….und froh über jeden Hinweis

Auch ich freue mich über jeden Hinweis

….worauf ich nächstens genauer achten muss.

Dokumentiere halt alles was du rund um den Pilz zusammengetragen hast. Jetzt speziell bei Scutellinia: Was z. B. im Schumacher-Schlüssel zu den Arten steht, versuchst du auch zu dokumentieren. Drei mikroskopische Merkmale sollten immer angegeben werden: Sporenmaß (Länge von bis – Breite von bis), Randhaarlänge und ganz wichtig ist das Sporenornament. Schau einfach in einen Scutellinia-Schlüssel, z. B. Trond Schumacher und dann geht das wie von selbst

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Hallo Uschi,
vielen Dank, wenn das dann wie von selbst geht, darf ich ja noch hoffen!
Viele Grüße, Petra

Hallo und guten Abend Petra,

heute Vormittag hatte ich wenig Zeit und konnte dir nur knapp antworten. Das zweite Mikrobildchen in BW gefärbt zeigt ein unregelmäßiges rel. breites Ornament. Die Sporenformen beurteile ich als nicht symmetrisch. Beide Mikrobildchen habe ich zur besseren Beurteilung aufgerichtet, nebeneinander angeordnet und angefügt.

Nun wäre es schade wenn du aufgrund der „Nichtbestimmung“ deines Fundes gleich die Flinte ins Korn schmeißt. Darum möchte ich dir eine Übersicht zeigen die ich vor einiger Zeit für einen Pilzfreund angefertigt habe. Diese Übersicht zeigt u. a. eine Spore der Gattung Scutellinia die in Form und Größe deinem Fundes ähnelt. Solltest du Übereinstimmungen zu deinem Fund sehen teile ich dir gern den Artnamen mit. So möchte ich nicht „direkt“ einen Tipp abgeben denn ich habe schon sehr oft in Foren gelesen das, wenn ein Artname genannt wurde, diese Art obendrein „selten“ ist, rasch zu der folgenden Aussagen des Fragende geführt hat:

Danke, das isser.

Ohne Artnamen kannst du nun selbst entscheiden ob du Deckungsgleichen findest.
Etwas Reklame schwingt auch mit: Die Übersicht zeigt auch einen Auszug aus der Pilzflora von Sachsen-Anhalt – Frau Ulla Täglich & Team - Weissdorn-Verlag Jena. Eine hervorragende Arbeit – Danke Ulla

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Hallo Uschi,
da hast du dir ja so viel Arbeit gemacht. Ich habe nochmal meine Aufzeichnungen verglichen:
Auf totem, schon sehr morschem Birkenstamm,
Sporenmaße: 19,8-23,6 x 10,9-11,8
Randhaare 130-220, Basis häufig zweigeteilt, etwas bauchig
Die Sporenornamentation mit großen und kleinen Warzen unregelmäßig verteilt entspricht den von dir gezeigten Sporenbildern.
Ich hatte nur PDS zur Verfügung, da war S. umbrarum am ähnlichsten. Jezt habe ich es mit dem Schumacher-Schlüssel versucht, komme aber auf eine Art, die in Europa nur vermutet wird, also dem trau ich natürlich nicht.
Morgen werde ich den Birkenstamm nochmal absuchen, vielleicht finde ich ja noch einen Fruchtkörper.
Viele Grüße, Petra

Hallo Uschi,
ich habe inzwischen jeden Quadratzentimeter der Birke abgesucht, leider keine Scutellinia mehr darauf gefunden,auch nicht auf benachbarten Stämmen und Stümpfen, nur drei Myxos saßen darauf.
Teilst du mir den Namen mit, den du im Sinn hast?
VG Petra

Hallo und guten Abend Petra,

ich habe inzwischen jeden Quadratzentimeter der Birke abgesucht, leider keine Scutellinia mehr darauf gefunden,auch nicht auf benachbarten Stämmen und Stümpfen, nur drei Myxos saßen darauf.

das ist bedauerlich denn so wird es wohl bei Scutellinia spec. bleiben.

Teilst du mir den Namen mit, den du im Sinn hast?

Das mache ich gern in Form der kompletten Übersicht.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Hallo Gelbfieber,

habe noch Gammel-Material gefunden und versucht, Sporenaufnahmen zu machen:

Viele Grüße,
Heiko

Hallo Uschi,
vielen Dank für deine Mühe, auch wenn nicht über einen Artnamen entschieden werden kann, hast du mir sehr geholfen. Die Pilzflora von Sachsen-Anhalt habe ich schon bestellt.
Übrigens, meine ursprüngliche Frage bezog sich ja auf S.scutellata. Kommt das denn hin?
Viele Grüße, Petra

Hallo und guten Tag Petra,

Übrigens, meine ursprüngliche Frage bezog sich ja auf S.scutellata. Kommt das denn hin?

das Mikrobildchen links (oS) zeigt eine glatte Sporenwand die auf kein oder ein schwaches Ornament hinweist. Das rechte Bild mit dem möglichen „Ornament“ nehme ich nicht zur Bestimmung her, die Bildqualität ist einfach zu schlecht! Auf der Spore sind zwar Pünktchen zu sehen aber gehören sie als Ornament zur Spore? Es gibt sicherlich Experten die nach diesem Foto eine Bestimmung vornehmen – ich nicht. Also …. sehr lange Haare (Makrobild), Sporenmaß, Sporenform und die im optischen Schnitt glatte Sporenwand sprechen für Scutellinia scutellata. Wenn du diesen Fund in die Schublade S. scutellata legst machst du nichts falsch

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Hallo und guten Tag Heiko,

für die recht schwierige Gattung Scutellinia reichen deine Mikrobildchen nicht aus. Soll nicht heißen das dein Fund nicht bestimmt werden kann – ich kann es anhand deiner Angaben leider nicht.
Tipp: Vielleicht kommst du der Bestimmung deines Fundes einen Schritt näher wenn du die Sporen mit Baumwollblau anfärbst.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Hallo Gelbfieber,

vielen Dank für Deine Einschätzung und noch eine Frage zum Schlüssel:

Schumacher, Trond
Copenhagen : Council for Nordic Publ. in Botany, 1990
Opera botanica ; 101
87-88702-45-6

Ist da eine deutsche Übersetzung enthalten. Im Internet findet sich nämlich der Hinweis auf „Übersetzt durch H. Aeberhard, unter freundlicher Mithilfe von Fr. Dr. B. Senn-Irlet“

Viele Grüße,
Heiko

Hallo und guten Abend Heiko,

……. Ist da eine deutsche Übersetzung enthalten.

nein, der Schlüssel in dieser Arbeit ist in englischer Sprache.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

- kein Text -

- kein Text -

Hallo und guten Abend Heiko,
……. Ist da eine deutsche Übersetzung enthalten.
nein, der Schlüssel in dieser Arbeit ist in englischer Sprache.

Hallo Heiko,

Es existieren aber mehrere Übersetzungen des Schlüssel, ich habe alleine drei verschiedene (fast identische) Versionen auf dem Rechner. Kann ich gerne verschicken ....

beste Grüße,
Andreas