graublauer Pilz *PIC*

Hallo,

bei diesem Pilz habe ich keine Ahnung, wo ich anfangen soll zu suchen. Was ist das für einer?

Gefunden habe ich ihn letzte Woche in der Nähe von Bedburg in einem Braunkohlerekultivierungsgebiet mit vor einigen Jahren aufgeforstetem Laubmischwald. Die Pilze waren durchschnittlich vielleicht 5cm hoch.

Vielen Dank schon mal,
Michael

Hallo Michael,

ich könnt ja jetzt einfach den Namen hinschreiben aber ich weiß nicht ob Dir das wirklich hilft. Was heißt, Du weißt nicht wo anfangen?

Versuch einfach mal über die Lamellenfarbe, den sichtbaren Ring und die typische Hutfarbe in Deinem Bestimmungsbuch hibzukommen.

Du wirst mit Sicherheit in Deinem Buch zum Grünspanträuschling (Stropharia aeruginosa) kommen. Dass es da dann noch mindestens 2 zum Verwechseln ähnliche Arten gibt und der Stropharia caerulea - für den ich Deinen Pilz halte, wahrscheinlich nicht mal drin ist, sollte Dich erst mal nicht stören.
Diese Unterscheidung ist dann eher was für spätere Jahre.

Gruß Peter

Hallo Peter,
welche ist denn die zweite Verwechslungsart?

Gruß Jens

Hallo Michael,
ich könnt ja jetzt einfach den Namen hinschreiben aber ich weiß nicht ob Dir
das wirklich hilft. Was heißt, Du weißt nicht wo anfangen?
Versuch einfach mal über die Lamellenfarbe, den sichtbaren Ring und die
typische Hutfarbe in Deinem Bestimmungsbuch hibzukommen.
Du wirst mit Sicherheit in Deinem Buch zum Grünspanträuschling (Stropharia
aeruginosa) kommen. Dass es da dann noch mindestens 2 zum Verwechseln
ähnliche Arten gibt und der Stropharia caerulea - für den ich Deinen Pilz
halte, wahrscheinlich nicht mal drin ist, sollte Dich erst mal nicht
stören.
Diese Unterscheidung ist dann eher was für spätere Jahre.
Gruß Peter

Hallo Peter,
welche ist denn die zweite Verwechslungsart?
Gruß Jens

Hallo Jens, Prüfungsfrage ? - dann nur über meinen Anwalt:

Stropharia squamulosa

Für einen Anfänger wird es mit Sicherheit auch schwierig S. inuncta von ausgeblassten S. caerulea zu trennen, zumal wenn man den dann gar nicht kennt.

Übrigens hatte ich am vorletzten Sonntag extra einen armdicken ca. 1,5 m langen Erlenknüppel der kompplett mit Plicaturopsis crispa bewachsen war, aus dem Gommeraner Wald mit zur Jugendherberge geschleppt, weil Du mir mal sagtest, dass Du den noch nicht kennst.
Erst an der JHB hat man mir gesagt, dass Du schon weg bist.

Gruß Peter

Hallo Peter,
welche ist denn die zweite Verwechslungsart?
Gruß Jens

Und den Rest der Antwort ohne anwaltliche Rückversicherung:
Lt. Ludwig läßt sich S. pseudocyanea nur mikroskopisch von S. caerulea u. S. aeruginosa trennen. Die Art soll zwar schnell ausblasen aber frisch kräftig himmelblau oder blaugrün sein. Ob hierzu S. ochrocyanea mit gleichen Farben syn. ist, ist noch nicht bewiesen, zumal die Autoren unterschiedliche Sporengrößen angeben.

Reicht das an Verwechslungsmöglichkeiten?
(Nichts auf dieser Welt ist sicher, es sei denn die Unsicherheit)

Gruß Peter

Danke für die Infos, werde mir das heute Abend im Ludwig noch mal anschauen.

Und den Rest der Antwort ohne anwaltliche Rückversicherung: Lt. Ludwig läßt
sich S. pseudocyanea nur mikroskopisch von S. caerulea u. S. aeruginosa
trennen. Die Art soll zwar schnell ausblasen aber frisch kräftig
himmelblau oder blaugrün sein. Ob hierzu S. ochrocyanea mit gleichen
Farben syn. ist, ist noch nicht bewiesen, zumal die Autoren
unterschiedliche Sporengrößen angeben.
Reicht das an Verwechslungsmöglichkeiten?
(Nichts auf dieser Welt ist sicher, es sei denn die Unsicherheit)
Gruß Peter

Reicht das an Verwechslungsmöglichkeiten?
(Nichts auf dieser Welt ist sicher, es sei denn die Unsicherheit)

Das wären jetzt schon vier, nicht zwei...

Gruß Peter

Gruß, Harald Andres

Das wären jetzt schon vier, nicht zwei...
Gruß, Harald Andres

Ich habe auch nicht geschrieben, dass es zwei seien.
Ich hatte formuliert "mindestens 2"
und das dürfen dann eben auch vier sein - einverstanden?
Gruß Peter

Hallo Michael,

das hatten wir erst kürzlich:

Beitrag 172563

Gruß
Karl-Heinz

Hallo,
bei diesem Pilz habe ich keine Ahnung, wo ich anfangen soll zu suchen. Was
ist das für einer?
Gefunden habe ich ihn letzte Woche in der Nähe von Bedburg in einem
Braunkohlerekultivierungsgebiet mit vor einigen Jahren aufgeforstetem
Laubmischwald. Die Pilze waren durchschnittlich vielleicht 5cm hoch.
Vielen Dank schon mal,
Michael

Hallo Peter,

Hallo Jens, Prüfungsfrage ? - dann nur über meinen Anwalt

Seit wann muss ein (angehender) PSV Grünblaue Träuschlinge von Grünspanträuschlingen
unterscheiden können? Eine Antwort wie: 'das ist einer der grünen (grünblauen) Träuschlinge'
(nebst Hinweisen zur vermeintlichen/umstrittenen Genießbarkeit) sollte doch absolut
ausreichend sein, oder?

Beste Grüße
Thomas '42' Wallner

Lt. Ludwig läßt
sich S. pseudocyanea nur mikroskopisch von S. caerulea u. S. aeruginosa
trennen.

Ich behaupte mal, dass das auch makroskopisch geht. Und zwar über den Geruch: S. pseudocyanea riecht wunderbar nach Pfeffer.

Gruß Harald

Hallo Peter,
Seit wann muss ein (angehender) PSV Grünblaue Träuschlinge von
Grünspanträuschlingen
unterscheiden können? Eine Antwort wie: 'das ist einer der grünen
(grünblauen) Träuschlinge'
(nebst Hinweisen zur vermeintlichen/umstrittenen Genießbarkeit) sollte doch
absolut
ausreichend sein, oder?
Beste Grüße
Thomas '42' Wallner

Hallo Thomas,

das mit der Prüfungsfrage und Anwalt sollte ein Scherz auf die fordernde Formulierung von Jens sein.

Ich mache gleich noch einen Scherz und füge vorischtshalber an, dass jetzt die blanke Ironie folgt:

Ich weiß nicht was die PSV können müssen, wahrscheinlich würde ich eine solche Prüfung eh nicht bestehen. Ich nehme für mich nämlich in Anspruch, die Mindestanforderungen die an einen solchen PSV gestellt werden, nicht zu erfüllen:

Ich gestehe keine genaue Kenntnis der Art: "Psilocybe cubensis" zu haben.
Hab ich nur auf Bildern gesehen und kann nicht im entferntesten behaupten, "genaue Kenntnisse" darüber zu haben.

Und wenn ich eines Tages mal "genaue Kenntnis" über den Formenkreis von "Clitocybe dealbata" habe, dann sage ich Bescheid und schreibe ein Buch.

Und übrigens haben PSV hoch DGfM "genaue Kenntnisse" zum Formekreis der Braunen Ritterling - ich weiß also nicht, was hier immer alle ihr Licht unter den Scheffel stellen und so tun als ob sie rumrätseln müssten.

Und ganz toll finde ich auch, dass alle PSV "genaue Kenntnis" zur Untergattung Nolanea haben - Ich könnt vielleicht grad mal sagen, obs ein Rötling ist - aber genaue Kenntnis? - alle Achtung.

Toll auch, dass alle PSV genaue Kenntnis der Sektionen Decolorantes und Emeticinae haben. Ich weiß immer gar nicht warum angebliche Täublingsexperten sagen, gerade in letzterer Gruppe sei das manchmal schwer.

Und ich sehe grad, dass alle PSV auch genaue Kenntnis aller geläufigen Arten bei den Sarcodon haben. Also lasst das Wolle färben, man muss den Unterschied auch so erkennen.

Und da meinst Du lieber Thomas nicht wenigstens die paar Stropharien auseinander halten zu müssen?

Ironie aus

Und beste Grüße von Peter

Ps: Aber vielleicht sollte ich mal Fragen, wie das Wort "genau" zu definieren ist.Wer es nicht glaubt, das sind alles Mindestanforderungen an einen PSV der DGfM. Ihr seid also alle viel schlauer als Ihr selber zugeben wollt.

.... wenn das so in der DGFM Pruefungsordnung steht, dann hat sich da einiges geaendert seit ich vor 15 Jahren geprueft wurde. Wenn das sehr strikt ausgelegt wird haette ich bei mir auch Zweifel, ob ich die nochmal bestehen wuerde. Vielleicht wird das ja in der Praxis nicht sooo eng gehandhabt....

LG Christoph

Hallo Thomas,
das mit der Prüfungsfrage und Anwalt sollte ein Scherz auf die fordernde
Formulierung von Jens sein.
Ich mache gleich noch einen Scherz und füge vorischtshalber an, dass jetzt
die blanke Ironie folgt: Ich weiß nicht was die PSV können müssen,
wahrscheinlich würde ich eine solche Prüfung eh nicht bestehen. Ich nehme
für mich nämlich in Anspruch, die Mindestanforderungen die an einen
solchen PSV gestellt werden, nicht zu erfüllen: Ich gestehe keine genaue
Kenntnis der Art: "Psilocybe cubensis" zu haben.
Hab ich nur auf Bildern gesehen und kann nicht im entferntesten behaupten,
"genaue Kenntnisse" darüber zu haben.
Und wenn ich eines Tages mal "genaue Kenntnis" über den Formenkreis
von "Clitocybe dealbata" habe, dann sage ich Bescheid und
schreibe ein Buch.
Und übrigens haben PSV hoch DGfM "genaue Kenntnisse" zum Formekreis
der Braunen Ritterling - ich weiß also nicht, was hier immer alle ihr
Licht unter den Scheffel stellen und so tun als ob sie rumrätseln müssten.
Und ganz toll finde ich auch, dass alle PSV "genaue Kenntnis" zur
Untergattung Nolanea haben - Ich könnt vielleicht grad mal sagen, obs ein
Rötling ist - aber genaue Kenntnis? - alle Achtung.
Toll auch, dass alle PSV genaue Kenntnis der Sektionen Decolorantes und
Emeticinae haben. Ich weiß immer gar nicht warum angebliche
Täublingsexperten sagen, gerade in letzterer Gruppe sei das manchmal
schwer.
Und ich sehe grad, dass alle PSV auch genaue Kenntnis aller geläufigen Arten
bei den Sarcodon haben. Also lasst das Wolle färben, man muss den
Unterschied auch so erkennen.
Und da meinst Du lieber Thomas nicht wenigstens die paar Stropharien
auseinander halten zu müssen?
Ironie aus
Und beste Grüße von Peter
Ps: Aber vielleicht sollte ich mal Fragen, wie das Wort "genau" zu
definieren ist.Wer es nicht glaubt, das sind alles Mindestanforderungen an
einen PSV der DGfM. Ihr seid also alle viel schlauer als Ihr selber
zugeben wollt.

Hallo Peter,

Und übrigens haben PSV hoch DGfM "genaue Kenntnisse" zum Formekreis
der Braunen Ritterling - ich weiß also nicht, was hier immer alle ihr
Licht unter den Scheffel stellen und so tun als ob sie rumrätseln müssten.

Au verdammnich ... ich glaub', ich muss meinen 'PSV hoch DGfM' zurückgeben.
Braune Ritterlinge sind sowas von ... und die anderen Gattungen, die Du erwähnst
(und von denen ich selbstverständlich keine 'genauen Kenntnisse' habe), sind
ebenfalls ... urgs ... mir fehlen die Worte.

Und da meinst Du lieber Thomas nicht wenigstens die paar Stropharien
auseinander halten zu müssen?

Jetzt, wo Du's sagst, hast Du natürlich recht. DAS ist im Verhältnis zum
Vorgenannten latürnich sehr einfach!

Ironie aus

Ironie? Wo war da Ironie?

Beste Grüße
Thomas '42' Wallner

.... wenn das so in der DGFM Pruefungsordnung steht, dann hat sich da einiges
geaendert seit ich vor 15 Jahren geprueft wurde. Wenn das sehr strikt
ausgelegt wird haette ich bei mir auch Zweifel, ob ich die nochmal
bestehen wuerde. Vielleicht wird das ja in der Praxis nicht sooo eng
gehandhabt....
LG Christoph

Hallo Christoph,

ja das steht da so und ja, das wird so nicht gehandhabt. Es besteht sicher Einigkeit darin, dass es keine Handvoll Leute gibt, die diese Mindestanforderungen erfüllen würden - Mitlesende natürlich ausgenommen.

Und dann ist natürlich zu fragen:
Warum steht da so ein überzogener Blödsinn?
Wen will man in einer Prüfung damit reinlegen? - theoretisch könnte man nahezu jeden Prüfling - wenn man denn will - durchfallen lassen.
Von objektiv und realistisch und nachvollziehbar und gerecht und sinnvoll und nützlich kann m. E. nicht die Rede sein.
Wenn die Mindestanforderungen so sind, dass sie quasi nicht erfüllbar sind - was hat es dann mit dem angeblichen Kampf einer staatlichen Anerkennung auf sich?
Macht man das Gesamtanliegen einer möglichst flächendeckenden qualifizierten Pilzberatung damit nicht eher kaputt als dass man es mit nachvollziehbaren Kriterien befördert?

Ich bin da jedenfalls sehr nachdenklich - Peter

Hallo Christoph,
ja das steht da so und ja, das wird so nicht gehandhabt. Es besteht sicher
Einigkeit darin, dass es keine Handvoll Leute gibt, die diese
Mindestanforderungen erfüllen würden - Mitlesende natürlich ausgenommen.
Und dann ist natürlich zu fragen: Warum steht da so ein überzogener Blödsinn?
Wen will man in einer Prüfung damit reinlegen? - theoretisch könnte man
nahezu jeden Prüfling - wenn man denn will - durchfallen lassen.
Von objektiv und realistisch und nachvollziehbar und gerecht und sinnvoll und
nützlich kann m. E. nicht die Rede sein.
Wenn die Mindestanforderungen so sind, dass sie quasi nicht erfüllbar sind -
was hat es dann mit dem angeblichen Kampf einer staatlichen Anerkennung
auf sich?
Macht man das Gesamtanliegen einer möglichst flächendeckenden qualifizierten
Pilzberatung damit nicht eher kaputt als dass man es mit nachvollziehbaren
Kriterien befördert?
Ich bin da jedenfalls sehr nachdenklich - Peter

Hallo Peter!

Schön, dass du das mal angesprochen hast. Sollten das tatsächlich die derzeitig aktuellen Anforderungenan eines DGfM-PSV sein (die aber so bestimmt nicht abgefragt werden!!), müsste wohl das Gros seinen Ausweis zurückgeben.
Vielleicht könnte man diese Vorgaben ja mal etwas realistischer umgestalten?

VG Ingo W

Hallo Peter!
Schön, dass du das mal angesprochen hast. Sollten das tatsächlich die
derzeitig aktuellen Anforderungenan eines DGfM-PSV sein (die aber so
bestimmt nicht abgefragt werden!!), müsste wohl das Gros seinen Ausweis
zurückgeben.
Vielleicht könnte man diese Vorgaben ja mal etwas realistischer umgestalten?
VG Ingo W

Hallo,

das wurde seit der ersten Publikation des LEITFADEN FÜR PILZSACHVERSTÄNDIGE versucht, auch eine Diskussion im DGfM-Forum gab es damals. Mit bösen Worten gegen die Kritisierer und löschen divbeerser Threads Wegen "Beleidigenden Äußerungen". Auf die Frage, warum man nicht vorher mal mit den DGfM-Referenten darüber gesprochen hätte wurde damals geantwortet "Wir wissen schon was gut ist, vertraut uns".
Wir haben das auf dem letzten PSV-Treffen in Jena auch nochmals angesprochen, aber leider vergessen ins Protokoll zu nehmen. Ich habe aber Herrn Prof. Langer aus diesem Anlass nochmals direkt angemailt. Ich habe große Hoffnung, dass sich da unter der jetzigen Präsidentschaft auch etwas tut, denn Prof. Langer war bisher nie lange eine Antwort schuldig und interessiert sich auch für solche Belange.

Für mich als Auszubildenden und Prüfungsabnehmer ist das natürlich auch eine ungute Situation, publizierte Anforderungen nach eigenem Gutdünken abwiegeln zu müssen. Dass die Prüfungen dennoch in den verschiedenen Ausbildungsstätten in etwa gleich schwer verlaufen, das kann man aber voraussetzen, denn Roman Krettek als Vorstandsmitglied hat auch darauf ein Auge und kontrolliert dies auch.

beste Grüße,
Andreas

Lieber Andreas,

ich weiß natürlich, dass das niemand so handhabt, wie es da steht.
Aber wir sind uns doch einig darüber, dass bei einem derartigen Auseinderklaffen von Anspruch und Realität, von Gesetz und Gesetzsesauslegung von Rechtsstaatlichkeit, Verbindlichkeit und Objektivität nicht die Rede sein kann. Und Du sagst es richtig, man zwingt Dich, nach eigenem Gutdünken abzuwiegeln und Abstriche an den "Mindest"anforderungen zu machen. Nannte man füher hier im Osten - LPG Typ Eins, jeder macht seins und führte dann dazu, dass sich jeder seine Niesche sucht und sich darin einrichtet.
Und wenn denn mit dieser Prüfungsordnung in der Hand argumentiert wird (nicht Du), dass nur diejenigen die diese Kriterien erfüllen, die wahren Pilzberater sind, dann schadet das m. E. nach der DGfM eher als das es dem Anliegen der Pilzberatung und dem der Gesundheitsfürsorge nutzt.

Ich sehe auch unter der derzeitigen Präsidentschaft gute Chancen zu vernünftigen Lösungen zu kommen und würde es sehr begrüßen, die verfahrene Kiste (Du sprachst es mit den gelöschten Threads an) auf einen zielbringenden Weg zurück zu führen.

Beste Grüße

"Für mich als Auszubildenden..."

wer soll Dich denn noch ausbilden ?

fragt sich der Nobi

Hallo Peter,

vielen Dank erst mal für die Antwort. Bei Pilzen kenne ich mich zugegebenermaßen überhaupt nicht aus, und es scheitert bei mir schon an der Frage nach der Sporenfarbe - eher cremelila? eher rosa? eher bräunlich? Und beim Durchblättern der ganzen Bilder habe ich den S. aeruginosa dann wohl übersehen. Du hast recht, der S. caerulea wird nur kurz im Text als Verwechslungsart erwähnt.

Viele Grüße,
Michael

Hallo Karl-Heinz,

auch an dich nochmal herzlichen Dank. Wenn ich den alten Thread richtig verstehe, spricht der schwach ausgeprägte Ring bei meinem Pilz, genau wie Peter weiter oben geschrieben hatte, für Stropharia caerulea.

Viele Grüße,
Michael

Hallo,
das wurde seit der ersten Publikation des LEITFADEN FÜR PILZSACHVERSTÄNDIGE
versucht, auch eine Diskussion im DGfM-Forum gab es damals. Mit bösen
Worten gegen die Kritisierer und löschen divbeerser Threads Wegen
"Beleidigenden Äußerungen". Auf die Frage, warum man nicht
vorher mal mit den DGfM-Referenten darüber gesprochen hätte wurde damals
geantwortet "Wir wissen schon was gut ist, vertraut uns".
Wir haben das auf dem letzten PSV-Treffen in Jena auch nochmals angesprochen,
aber leider vergessen ins Protokoll zu nehmen. Ich habe aber Herrn Prof.
Langer aus diesem Anlass nochmals direkt angemailt. Ich habe große
Hoffnung, dass sich da unter der jetzigen Präsidentschaft auch etwas tut,
denn Prof. Langer war bisher nie lange eine Antwort schuldig und
interessiert sich auch für solche Belange.
Für mich als Auszubildenden und Prüfungsabnehmer ist das natürlich auch eine
ungute Situation, publizierte Anforderungen nach eigenem Gutdünken
abwiegeln zu müssen. Dass die Prüfungen dennoch in den verschiedenen
Ausbildungsstätten in etwa gleich schwer verlaufen, das kann man aber
voraussetzen, denn Roman Krettek als Vorstandsmitglied hat auch darauf ein
Auge und kontrolliert dies auch.
beste Grüße,
Andreas

Oh je
Bei diesen Anforderungen müsste ich ja glatt meinen Ausweis zurückgeben
Nix für ungut
Amanita

Hallo Michael,

ja genau so ist es. Ist der in Deinem Pilzbuch drin?

Gruß
Karl-Heinz

Hallo Karl-Heinz,
auch an dich nochmal herzlichen Dank. Wenn ich den alten Thread richtig
verstehe, spricht der schwach ausgeprägte Ring bei meinem Pilz, genau wie
Peter weiter oben geschrieben hatte, für Stropharia caerulea.
Viele Grüße,
Michael

ja genau so ist es. Ist der in Deinem Pilzbuch drin?

Hallo Karl-Heinz,

jein. Ich habe hier einen alten Pareys. Da findet sich eine Abbildung und eine Beschreibung von Stropharia aeruginosa. Und bei der Verwechslungsarten ist er dann aufgeführt, mit einer Kurzbeschreibung und ohne Bild. Zu einem eigenen Absatz hat er es aber nicht gebracht.

Viele Grüße,
Michael

Hi Harald,

Ich behaupte mal, dass das auch makroskopisch geht. Und zwar über den Geruch:
S. pseudocyanea riecht wunderbar nach Pfeffer.

Ja, genau. Der Geruch ist sehr eindeutig. Zudem wächst S. pseudocyanea
meist auf Wiesen und Weiden, hat oft einen eher kegeligen Hut und ist
insgesamt schmächtiger als die anderen Arten.

Georg

Ich habe aber Herrn Prof.
Langer aus diesem Anlass nochmals direkt angemailt. Ich habe große
Hoffnung, dass sich da unter der jetzigen Präsidentschaft auch etwas tut,
denn Prof. Langer war bisher nie lange eine Antwort schuldig und
interessiert sich auch für solche Belange.

Hallo,

und postwendend kam auch eine Antwort! Das Thema wird mit auf die Tagesordnung der nächsten Präsidiumssitzung (28.11.) gestellt.

Unabhängig davon, was bei der Sitzung letztlich herauskommt, finde ich es schön, dass die lange Leitung zum DGfM-Präsidium inzwischen DSL-tauglich geworden zu sein scheint ).

beste Grüße,
Andreas Gminder