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(Weich)Ritterling *PIC*

zuehli ⌂, (vor 6195 Tagen)

Oje, ich bin zu dusselig dazu. Im Wald wars ein Weichritterling für mich, zuhause habe ich dann erst einen Ritterling daraus gemacht. Nochmaliges Mikroskopieren brachte leicht ornamentierte Sporen (meinte ich gesehen zu haben) mit ca. 6,1 µ Länge und keine Zystiden. Dann bin ich irgendwie auf Melanoleuca melaleuca (nach Gröger) gekommen. Bei Horak kommt M. kavinae heraus. Mit dem Bon-Schlüssel kommt wieder was ganz anderes heraus.
Furchtbar!
Kann mir jemand Erleuchtung geben?

Gruß Harald

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Ja

Gelbfieber, (vor 6195 Tagen) @ zuehli

Hallo und guten Abend Harald,

Kann mir jemand Erleuchtung geben?

zunächst solltest du statt Sporenlänge 6,1µm die Sporenmaße in Länge von bis und die Breite der Sporen von bis angeben! Bei einer so „genauen“ Angabe 6,1µm ist doch bestimmt ein Mikrobild vorhanden mit dem du diesen Wert am PC ermittelt hast, denn am Mikroskop ist solch eine „genaue“ Messung ja nicht möglich bzw. lediglich geschätzt. Dieses Mikrobild würde dir die Entscheidung über die Sporenoberfläche glatt oder ornamentiert abnehmen. Oder vielleicht weiterhelfen.

….leicht ornamentierte Sporen (meinte ich gesehen zu haben)

Sind sie denn nun da oder nicht?

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

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Re: (Weich)Ritterling

phragmobasidie, (vor 6195 Tagen) @ zuehli

Hallo Harald,

ob das Albinos sind ? Oder sollen die von Dir genannten Arten (auch) weiß sein?
Ich meine auch, ornamentierte Sporen zu sehen.

schöne Grüße
Robin

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Re: (Weich)Ritterling

AK_CCM, (vor 6195 Tagen) @ zuehli

Servus Harald,

habe leider meine Literatur nicht zur Hand und kann Dir daher nicht weiterhelfen. Leider sind Deine angegebenen Mikromerkmale etwas dürftig - zumindest die Sporenlängen, -breiten und quotienten wären nicht schlecht. Bzgl. dem Sporenornament: Hast Du sie mit Melzer angefärbt und danach Wasser durchgezogen, um den Kontrast zu erhöhen - gerade Letzeres spart man sich gerne, weil's schneller geht.

Ansonsten kann ich nächste Woche gerne nachsehen, wenn ich wieder Zugriff auf meine Bücher habe, was Du gefunden hast. Kann Dir auch anbieten, Trockenmaterial - sofern eine makroskopische Beschreibung vorliegt - an Rudolf Roglmeier vom Augsburger Pilzverein weiterzuleiten.

Falls Du Dich alleine durchwursteln willst, versuch's doch mal mit dem Münzmay-Schlüssel im Tintling.

Mehr fällt mir aus dem Stegreif nicht ein.

Schönes Wochenende

Gruß, Andreas

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Re: (Weich)Ritterling

Andreas ⌂, (vor 6195 Tagen) @ zuehli

Oje, ich bin zu dusselig dazu. Im Wald wars ein Weichritterling für mich,
zuhause habe ich dann erst einen Ritterling daraus gemacht. Nochmaliges
Mikroskopieren brachte leicht ornamentierte Sporen (meinte ich gesehen zu
haben) mit ca. 6,1 µ Länge und keine Zystiden. Dann bin ich irgendwie auf
Melanoleuca melaleuca (nach Gröger) gekommen. Bei Horak kommt M. kavinae
heraus. Mit dem Bon-Schlüssel kommt wieder was ganz anderes heraus.
Furchtbar!
Kann mir jemand Erleuchtung geben?
Gruß Harald

Hallo Harald,

mach doch mal ein Präparat in Melzers, um zu schauen, ob die Sporen (bzw. deren ornament) amyloid sind. Wenn nicht, dann ist es ein Ritterling, z.B. T. lascivum. Wenn sie ornamentiert sind, dann ist es eine Melanoleuca. Dann solltest Du nochmals ein Präparat der Schneide machen, ob auch wirklich keine Zystiden vorhanden sind. Falls doch, ist deren Form und mögliche Septierung sehr wichtig: kristalltragende und spindelig und unseptiert, oder kristalltragend und mit Bauchteil und abrupt schmalerem Halsteil der mit Septe abgetrennt ist ("Brennhaarzystide"), oder zylindrische Zystiden ohne Kristalle ("keine" Zystiden).
So eine auffallend weiße Melanoleuca müsste sich doch bestimmen lassen - wenn es eine ist.

Die Sporenlänge 6 µm deutet aber eher auf ein Tricholoma hin, so kurze Sporen gibt's glaube ich gar nicht bei Melanoleuca.

beste Grüße,
Andreas

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Ritterling

zuehli ⌂, (vor 6194 Tagen) @ Andreas

Hallo Andreas,

ja, manchmal brauchts ein bißchen länger...
Melzer hilft dann schon mal (warum komm ich da nicht selber drauf?) und die vermeintliche Ornamentierung entpuppt sich als Tropfen innerhalb der Spore. Der Herr Gröger führt mich nach den gegebenen Voraussetzungen zu Tricholoma stiparophyllum.

Beste Grüße
Harald