Hallo Pilzfreunde,
die Winzlinge auf dem Foto habe ich an einem morschen Stück Holz gefunden. Leider weiß ich nicht, was es für Holz ist. In dem Gebiet wachsen Birken, Erlen, Weiden u.a.
Die Pilze haben einen Durchmesser von ca. 0,1 - 0,4 mm. Könnte es sich hier um Hyaloscypha hyalina handeln? Sporenform und -größe würden passen.
LG
Rita
![[image]](/archiv/forum/webbbs/userpics/pic175300.jpg)
![[image]](/archiv/forum/webbbs/userpics/pic175302.jpg)
Hallo Rita!
Da du nach Experten fragst, sollte ich eigntlich nicht antworten. Aber weil ich ja öfter mal vorlaut bin, schreib ich doch meine Meinung:
Das, was ich auf deinen Bildern sehe, ist eine Lachnum/Dasyscyphella-Art, also eine Art aus der robusthaarigen Fraktion mit deutlichem Stiel und hat nichts mit Hyaloscypha zu tun.
Das würde dir spätestens auffallen, wenn du die Haare beurteilst. So sollte man übrigens auch anfangen, um erst mal in die Gattung zu kommen, denn Sporengrößen nützen dir am Anfang nur wenig.
VG Ingo W
Hallo Rita, hallo Ingo
ich bin ja auch ziemlich am Anfang mit den Ascos und es wäre mir eine große Hilfe, wenn du, Ingo, auch mal nach meinen Bilder gucken würdest. Ich bin nämlich auch auf Hyaloscypha hyalina gekommen. Kann das sein???Im Vergleich kann man die Merkmale vielleicht besser erkennen.
Für die Hilfe vielen Dank,
VG Petra aus der Ferne
Hallo Rita!
Da du nach Experten fragst, sollte ich eigntlich nicht antworten. Aber weil
ich ja öfter mal vorlaut bin, schreib ich doch meine Meinung: Das, was ich
auf deinen Bildern sehe, ist eine Lachnum/Dasyscyphella-Art, also eine Art
aus der robusthaarigen Fraktion mit deutlichem Stiel und hat nichts mit
Hyaloscypha zu tun.
Das würde dir spätestens auffallen, wenn du die Haare beurteilst. So sollte
man übrigens auch anfangen, um erst mal in die Gattung zu kommen, denn
Sporengrößen nützen dir am Anfang nur wenig.
VG Ingo W
![[image]](/archiv/forum/webbbs/userpics/pic175382.jpg)
Hallo Rita!
Da du nach Experten fragst, sollte ich eigntlich nicht antworten. Aber weil
ich ja öfter mal vorlaut bin, schreib ich doch meine Meinung: Das, was ich
auf deinen Bildern sehe, ist eine Lachnum/Dasyscyphella-Art, also eine Art
aus der robusthaarigen Fraktion mit deutlichem Stiel und hat nichts mit
Hyaloscypha zu tun.
Das würde dir spätestens auffallen, wenn du die Haare beurteilst. So sollte
man übrigens auch anfangen, um erst mal in die Gattung zu kommen, denn
Sporengrößen nützen dir am Anfang nur wenig.
VG Ingo W
Hallo Ingo,
danke für deine Antwort, ich glaube, du kennst dich doch ganz gut bei Ascomyceten aus (ist wahrscheinlich untertrieben ;))
Ich habe nochmals mikroskopiert und mir alles genau angesehen. Die Sporengröße liegt, wie ich bereits geschrieben habe bei ca. 9 - 2,5 µ. Die Haare sind inkrustiert und septiert mit stumpfer Spitze. Die Paraphysen sind lanzettlich und überragen die Asci deutlich. Die Asci sind achtsporig und biseriat.
Als Literatur steht mir nur PdS zur Verfügung und am nächsten kommen meine kleinen Becherlinge Dasyscyphus virgineus, auch wenn meine Sporenmaße etwas größer sind als dort angegeben.
LG
Rita
Hallo Rita!
Die Pilze haben einen Durchmesser von ca. 0,1 - 0,4 mm.
Echt? Würde ich normalerweise nicht glauben! Nicht vielleicht eher 1-4 mm?
Kannst du genauer beschreiben, wie die Pilze am Holz gewachsen (verdeckt, offen) sind und wie ungefähr der Vermorschungsgrad des Holzes war und wie dick und die Lage des Holzes? Und noch etwas Ökologie dazu.
Ich habe nochmals mikroskopiert und mir alles genau angesehen.
Wart´ mal ab!
Die
Haare sind inkrustiert und septiert mit stumpfer Spitze.
Meinst du mit stumpfer Spitze, dass sie apikal zuspitzen, aber nicht in einer Spitze enden oder aber meinst du zylindrische Haare, die stumpf enden?
Sehen alle Haare apikal gleich aus oder gibt es unterschiedliche Haarenden?
Wie lange sind die längsten Haare?
Die Paraphysen
sind lanzettlich und überragen die Asci deutlich.
Wie weit überragen die Paraphysen die Asci, wie breit sind sie und siehst du bei einigen vielleicht Inhalt und wenn, wieviel?
Kannst du bei deinen Becherchen eine Verfärbung erkennen (bei verletzten oder alten Apothezien?)
Hakenverhältnisse brauchen wir dann auch noch und Sporeninhalt, wenn vorhanden!
Als Literatur steht mir nur PdS zur Verfügung und am nächsten kommen meine
kleinen Becherlinge Dasyscyphus virgineus, auch wenn meine Sporenmaße
etwas größer sind als dort angegeben.
Kann ich dir jetzt schon sagen, dass es der nicht ist.
Wenn dir´s zuviel wird mit einem Mal, kann man das auch nach und nach abarbeiten. Am besten, du fängst mit Haare an und Übermittlung der Makrofragen-Beantwortungen.
VG Ingo W
Hallo Rita!
Die Pilze haben einen Durchmesser von ca. 0,1 - 0,4 mm.
Echt? Würde ich normalerweise nicht glauben! Nicht vielleicht eher 1-4 mm?
Kannst du genauer beschreiben, wie die Pilze am Holz gewachsen (verdeckt,
offen) sind und wie ungefähr der Vermorschungsgrad des Holzes war und wie
dick und die Lage des Holzes? Und noch etwas Ökologie dazu.
Ich habe nochmals mikroskopiert und mir alles genau angesehen.
Wart´ mal ab!
Meinst du mit stumpfer Spitze, dass sie apikal zuspitzen, aber nicht in einer
Spitze enden oder aber meinst du zylindrische Haare, die stumpf enden?
Sehen alle Haare apikal gleich aus oder gibt es unterschiedliche Haarenden?
Wie lange sind die längsten Haare?
Wie weit überragen die Paraphysen die Asci, wie breit sind sie und siehst du
bei einigen vielleicht Inhalt und wenn, wieviel?
Kannst du bei deinen Becherchen eine Verfärbung erkennen (bei verletzten oder
alten Apothezien?)
Hakenverhältnisse brauchen wir dann auch noch und Sporeninhalt, wenn
vorhanden!
Kann ich dir jetzt schon sagen, dass es der nicht ist.
Wenn dir´s zuviel wird mit einem Mal, kann man das auch nach und nach
abarbeiten. Am besten, du fängst mit Haare an und Übermittlung der
Makrofragen-Beantwortungen.
VG Ingo W
Hallo Ingo, das ist ja ein richtiger Fragenkatalog (schwitz) ;)! Ich werde mal versuchen, alles so gut ich kann zu beantworten.
Natürlich hast du recht, die Pilze waren im Durchmesser 1-4 mm groß, das war ein Versehen.
Die Pilze wuchsen offen an einem ca. 10 cm dicken Ast seitlich unten. Das Holz war meiner Meinung nach noch relativ fest. Ich mußte schon etwas arbeiten, um ein Stück mit Becherlingen abzuschneiden.
Der Ast lag auf dem Boden. In diesem Gebiet wachsen hauptsächlich Birken. Dazwischen eingestreut einige Fichten, Erlen und Weiden. Der Boden ist sauer.
Bei den Haaren meine ich zylindrische Haare, die stumpf enden. Die Haarenden, die ich gesehen habe sahen alle gleich aus. Die längsten Haare sind ca. 60µ (man kann es aber nicht gut erkennen, wo sie anfangen).
Die Paraphysen überragen die Asci um 13-15µ und sie sind 2-3µ breit. Möglicherweise mit Inhalt, aber es ist schlecht zu sehen.
Verfärbungen konnte ich an den Becherchen keine erkennen (vielleicht leicht gelblich).
Ich hoffe, du kannst mit meinen vagen Angaben etwas anfangen.
LG
Rita
Hallo Rita!
Bei den Haaren meine ich zylindrische Haare, die stumpf enden. Die Haarenden,
die ich gesehen habe sahen alle gleich aus. Die längsten Haare sind ca.
60µ (man kann es aber nicht gut erkennen, wo sie anfangen).
Kannst du mal die Septen zählen? Und gleichzeitig nochmal schauen, ob alle Haare, die du siehst zylindrisch sind oder ob vielleicht selten auch welche dabei sind, die apikal kurz mal verbreitert sind. Und vielleicht auch ein Auge darauf, ob Haare dabei sind, die vielleicht nicht vollständig inkrustiert sind, z.B. letzte oder vorletzte Zelle.
Die Paraphysen überragen die Asci um 13-15µ und sie sind 2-3µ breit.
Das passt jetzt nicht so richtig zu meiner Vermutung.
Um beurteilen zu können, wie weit die Paraphysen die Asci überragen, muss man sicher sein, dass die gemessenen nicht herausgequetscht sind. Beim Betrachten der Fruchtschicht unter´m Mikro muss also ein gleichförmiges "Muster" erkennbar sein. Am besten Präparat nur ganz wenig drücken.
Allerdings will ich dir jetzt nichts einreden. Wenn sehr viele Paraphysn die Asci im regelmäßigen Abstand überragen, wenn sie noch fest in der Fruchtschicht verankert sind, muss ich mir halt was anderes als Idee ausdenken.
Möglicherweise mit Inhalt, aber es ist schlecht zu sehen.
Mal nur wenig von der Fruchtschicht abmachen/herauskratzen und zunächst wenig drücken. Der Inhalt ist manchmal ganz schön empfindlich, wenn man zu sehr drückt.
Dieses Präparat durch weiteres Quetschen dann gleich dazu verwenden, um die Elemente der Fruchtschicht zu separieren und anfärben (ich nehme Kongorot), damit du die Hakenverhältnisse der Asci beurteilen kannst.
Und auch immer ein Auge für andere Dinge haben, z.B. Paraphysen- und Sporenform +Inhalt.
Kannst du die Sporenform genau erklären? Oder vielleicht kannst du ja Mikrobilder einstellen, da braucht man dann vielleicht weniger fragen?
Kleiner Tipp noch: Verwende nicht immer das gleiche Apothezium, sondern suche dir jedesmal ein anderes der größten aus.
VG Ingo W
Hallo Rita!
Kannst du mal die Septen zählen? Und gleichzeitig nochmal schauen, ob alle
Haare, die du siehst zylindrisch sind oder ob vielleicht selten auch
welche dabei sind, die apikal kurz mal verbreitert sind. Und vielleicht
auch ein Auge darauf, ob Haare dabei sind, die vielleicht nicht
vollständig inkrustiert sind, z.B. letzte oder vorletzte Zelle.
Das passt jetzt nicht so richtig zu meiner Vermutung.
Um beurteilen zu können, wie weit die Paraphysen die Asci überragen, muss man
sicher sein, dass die gemessenen nicht herausgequetscht sind. Beim
Betrachten der Fruchtschicht unter´m Mikro muss also ein gleichförmiges
"Muster" erkennbar sein. Am besten Präparat nur ganz wenig
drücken.
Allerdings will ich dir jetzt nichts einreden. Wenn sehr viele Paraphysn die
Asci im regelmäßigen Abstand überragen, wenn sie noch fest in der
Fruchtschicht verankert sind, muss ich mir halt was anderes als Idee
ausdenken.
Mal nur wenig von der Fruchtschicht abmachen/herauskratzen und zunächst wenig
drücken. Der Inhalt ist manchmal ganz schön empfindlich, wenn man zu sehr
drückt.
Dieses Präparat durch weiteres Quetschen dann gleich dazu verwenden, um die
Elemente der Fruchtschicht zu separieren und anfärben (ich nehme
Kongorot), damit du die Hakenverhältnisse der Asci beurteilen kannst.
Und auch immer ein Auge für andere Dinge haben, z.B. Paraphysen- und
Sporenform +Inhalt.
Kannst du die Sporenform genau erklären? Oder vielleicht kannst du ja
Mikrobilder einstellen, da braucht man dann vielleicht weniger fragen?
Kleiner Tipp noch: Verwende nicht immer das gleiche Apothezium, sondern suche
dir jedesmal ein anderes der größten aus.
VG Ingo W
Hallo Ingo,
hier mal noch zwei Mikro-Fotos von den Asci und Paraphysen und eines von den Haaren. Vielleicht kannst du dir dann ja ein besseres Bild davon machen. Ansonsten habe ich keine neuen Erkenntnisse gewonnen.
LG
Rita
![[image]](/archiv/forum/webbbs/userpics/pic175697.jpg)
![[image]](/archiv/forum/webbbs/userpics/pic175698.jpg)