Apropos Französisch II

Mein Frust-Aufschrei hat eine interessante Diskussion ausgelöst, an der ich mich, soweit es technische Probleme betrifft, leider kaum beteiligen kann, da ich im PC- und Cyber-Bereich mindestens ca. 10 Jahre hinter der modernen Entwicklung hinterherhinke und das Gefühl habe, der Abstand wird immer größer.

Trotzdem ein paar Anmerkungen:

Meine Reaktion war auch deshalb so heftig, weil ich ein absolut frankophiler Mensch bin, sehr gute Freunde dort habe und die französische Kultur, Sprache (und Mykologie!) liebe und bewundere. Gerade deswegen trifft mich JM's polterndes Disziplinierungsvokabular auch so sehr - sein Furor erinnert mich wirklich an schlimme Eigenschaften, die normalerweise uns Deutschen zugeschrieben werden (einer von euch hat das schon angesprochen).

Bei allem Respekt vor den "natürlichen Rechten" eines Forumgründers - "Maul halten" oder "wenn's dir nicht passt, kannst du ja abhauen", das passt nicht in unser demokratisches Zeitalter, sondern baut auf dem Umweg über autoritär gesteuerte Foren langfristig dessen mühsam erkämpfte Errungenschaften wieder ab. Ich möchte mich an einer Fachdiskussion über Pilze beteiligen, ohne mich vor den Karren einer sektiererischen Weltverschwörungstheorie spannen zu lassen, die mit den Pilzen aber auch nicht das geringste zu tun hat.

Soviel ich weiß, nimmt an Mycologia Europaea kein Mykologe mit englischer Muttersprache teil, obwohl sie es ja theoretisch dürften - na ja, wenn ich Angelsachse wäre, würde ich auch sagen, auf dieses Affentheater lass ich mich nicht ein. Jedenfalls zeigt sich auch hier, wie überzogen der "europäische" Anspruch ist.

Ein neues Forum dürfte nie in ähnliche Fehler verfallen, und um das zu vermeiden, muss man sich vorher genau überlegen, wie man es mit den Sprachen hält. Ein Forum, in dem alle am Ende nur in rudimentärem Englisch rumstottern, ist auch nicht das Gelbe vom Ei - in dem Punkt bin ich sicher mit Jacques Melot einig. Auf die Schnelle fällt mir keine Patentlösung ein, aber wenn es wirklich ernst würde mit einem neuen Forum, würde ich da gerne mit anderen nach Ideen suchen.

Eine Idee hab ich schon: Man könnte ja mal auf Tagungen (vor allem, wenn es wieder mal knochentrocken ist oder dauerregnet) Kurse in "Pilzfranzösisch", "Pilzenglisch" oder "Pilzitaliensch" anbieten, (meinetwegen auch "Pilzdeutsch für Ausländer", aber da fehlt bei uns wohl noch der Markt). Über das Hobby kommt man eh besser in die Fremdsprache rein als über einen VHS-Kurs ... Und wenn man erstmal den Einstieg hat, kommt vieles andere wie von selbst.

In diesem Sinne alles Gute

Till

Hallo,

Mein Frust-Aufschrei hat eine interessante Diskussion ausgelöst, an der ich
mich, soweit es technische Probleme betrifft, leider kaum beteiligen kann,
da ich im PC- und Cyber-Bereich mindestens ca. 10 Jahre hinter der
modernen Entwicklung hinterherhinke und das Gefühl habe, der Abstand wird
immer größer.

Sehr schön formuliert und für mich gleichermaßen zutreffend!

Soviel ich weiß, nimmt an Mycologia Europaea kein Mykologe mit englischer
Muttersprache teil, obwohl sie es ja theoretisch dürften - na ja, wenn ich
Angelsachse wäre, würde ich auch sagen, auf dieses Affentheater lass ich
mich nicht ein. Jedenfalls zeigt sich auch hier, wie überzogen der
"europäische" Anspruch ist.

Die englischen Mykologen nehmen mit sehr wenigen Ausnahmen auch nicht an ihren englischen Foren teil - wo sich im übrigen die Hobby-/Mykologen etwas untereinander zerworfen haben und daher 2 konkurrierende Foren coexisitieren.

Ein neues Forum dürfte nie in ähnliche Fehler verfallen, und um das zu
vermeiden, muss man sich vorher genau überlegen, wie man es mit den
Sprachen hält. Ein Forum, in dem alle am Ende nur in rudimentärem Englisch
rumstottern, ist auch nicht das Gelbe vom Ei - in dem Punkt bin ich sicher
mit Jacques Melot einig. Auf die Schnelle fällt mir keine Patentlösung
ein, aber wenn es wirklich ernst würde mit einem neuen Forum, würde ich da
gerne mit anderen nach Ideen suchen.

Das würde sich meines Erachtens nahezu von selbst regeln. Viele kennen doch jemanden, auch in unserem Pilzlerkreis, der eine der gängigen Fremdsprachen zumindest mykologisch leidlich versteht, so dass er als Übersetzer fungieren kann. Im m-e ist es ja nun auch nicht so, dass jeder Poster dort perfekt französisch parliert, und ich finde nicht dass es dem ganzen großen Abbruch tut. Ich hatte auch schon das eine oder andere Mal jemanden gebeten, ob er mir nicht eine mir interessant erscheinende Passage aus dem polnischen Mykologie-Forum übersetzt, weil ich selbst damit nicht zurande gekommen bin. Am besten wäre vermutlich, jeder würde in einer der führenden europäischen Sprachen posten, die ihm am meisten liegt, ob nun deutsch, englisch, französisch, italienisch oder spanisch. Bei Verständigungsproblemen kann man ja gerne direkt im Forum/Mailinglist um Hilfe schreien.

beste Grüße,
Andreas

Hallo Till und Andreas,

Das würde sich meines Erachtens nahezu von selbst regeln. Viele kennen doch
jemanden, auch in unserem Pilzlerkreis, der eine der gängigen
Fremdsprachen zumindest mykologisch leidlich versteht, so dass er als
Übersetzer fungieren kann. Im m-e ist es ja nun auch nicht so, dass jeder
Poster dort perfekt französisch parliert, und ich finde nicht dass es dem
ganzen großen Abbruch tut. Ich hatte auch schon das eine oder andere Mal
jemanden gebeten, ob er mir nicht eine mir interessant erscheinende
Passage aus dem polnischen Mykologie-Forum übersetzt, weil ich selbst
damit nicht zurande gekommen bin. Am besten wäre vermutlich, jeder würde
in einer der führenden europäischen Sprachen posten, die ihm am meisten
liegt, ob nun deutsch, englisch, französisch, italienisch oder spanisch.
Bei Verständigungsproblemen kann man ja gerne direkt im Forum/Mailinglist
um Hilfe schreien.

Finde ich soweit gut. Ich würde allerdings anregen - aber um gotteswillen kein Muss draus machen - daß Poster aus Sprachräumen, die nicht ganz so gebräuchlich sind, auch durchaus in ihrer eigenen Sprache posten können aber ein "Abstract" in einer für die Mehrheit leichter zugänglichen Spache (siehe oben) schreiben sollten. Warum?

Ich erzähle mal aus eigener Erfahrung in m-e: ich kann französisch leidlich lesen, weil ich es mal vor 30+ Jahren an der Schule hatte. Nun verstehe ich das meiste auf Anhieb recht gut, was andere schreiben. Ich "breche mir aber einen ab", wenn ich etwas in Frz. schreiben muß. Das bedeutet für mich mindestens die 5-10fache Zeit eines Postings in Deutsch oder Englisch und dann ist es immer noch holperig und unbefriedigend für mich.

Es geht vielen sicher auch in z.B. Englisch so. Deshalb fände ich es hilfreich, wenn jemand einen Artikel in der Muttersprache verfasst und dann dazu vielleicht eine "holprige" Zusammenfassung, vorzugsweise in Englisch (einfach wg. der anzunehmenden höchsten Verbreitung), aber auch in Frz., Deutsch, Spanisch oder Italienisch. Denn es kann ja gut sein, daß ein Posting rein in der schlecht beherrschten Sprache Unklarheiten aufweist, die man dann mühsam in dieser schlecht beherrschten Sprache aufklären muß. Wenn dagegen z.B. ein "richtiges" Original vorhanden ist, kann man das ggf. in Google translate etc. notdürftig übersetzen und kleinere Fehler selbst erkennen oder zumindest bei der Aufklärung tatkräftig mithelfen. Oder ein Landsmann kann schneller behilflich sein.

Viel wichtiger bleibt für mich allerdings, ob etwas gemacht werden soll in Bezug auf Mailing Liste oder nicht. Immerhin kennen ja die meisten hier sowohl Mailing Listen (m-e) als auch Foren von eigener Anschauung, wenngleich Foren wohl deutlich bekannter sind.

Da ich aber auch nicht "für's Licht" arbeiten will, würde ich diesen Punkt gerne insoweit geklärt haben, als mehr als 2 oder 3 Leute die Einrichtung einer ML deutlich befürworten. Wenn das der Fall ist, würde ich ein paar Anfragen zwecks Hosting und Unterstützung (EMA, Uni Regensburg und gerne auch andere Vorschläge) starten. Dazu sollte dann auch eine Kommunikation per Email zwischen den Interessierten stattfinden, weil man das nicht alles unbedingt über Pilzepilze laufen lassen muß.

Sollte die Mehrheit ein webbasiertes Forum favorisieren, würde ich erwarten, daß jemand anderes die Löwenarbeit übernimmt - Andreas (Kunze)? (Wie gesagt, ich halte primär wg. der Kosten, aber auch wg. anderer im alten Thread angeführter Gründe nichts davon - würde aber trotzdem geringfügig mithelfen bzw. an den Beratungen teilnehmen).

Sollten aber die meisten doch der Meinung sein, daß ein derartiges Forum - egal wie und wo - derzeit nicht gestartet werden sollte, auch gut. Dann hatten wir immerhin eine angeregte Diskussion.

Also würde ich um kurze Mitteilung von Leuten bitten, die etwas daran mitwirken würden, in diesem Thread - so in der Form:

Mailing List .... ja/nein
Webbasiertes Forum .... ja/nein
im Moment gar nichts machen .... ja/nein

und ggf. noch eine kurze Anmerkung, wie man mitzumachen bereit ist - also z.B. als Moderator, bei der Erstellung der Charta, ggf. wenn webbasiert finanziell, bei der Suche nach alternativen Hosts, bei der Kontaktierung bedeutender Mykologen (die man am besten selber etwas kennt) usw. usf.

Gruß,

Werner

Hallo Werner,

Ich würde allerdings anregen - aber um gotteswillen
kein Muss draus machen - daß Poster aus Sprachräumen, die nicht ganz so
gebräuchlich sind, auch durchaus in ihrer eigenen Sprache posten können
aber ein "Abstract" in einer für die Mehrheit leichter
zugänglichen Spache (siehe oben) schreiben sollten.

meiner Meinung nach ein sehr guter Vorschlag, solange man die Diskussionsteilnehmer nicht dazu zwingt.

Da ich aber auch nicht "für's Licht" arbeiten will, würde ich
diesen Punkt gerne insoweit geklärt haben, als mehr als 2 oder 3 Leute die
Einrichtung einer ML deutlich befürworten.

Zunächst würde ich den Vorschlag, eine europäische Diskussionsplattform aufzubauen, auch europaweit verbreiten und auf positive Resonanz warten. So ließe sich vlt. noch der ein oder andere Unterstützer im Ausland finden.

Wenn das der Fall ist, würde
ich ein paar Anfragen zwecks Hosting und Unterstützung (EMA, Uni
Regensburg und gerne auch andere Vorschläge) starten.

Das würde ich als 2. Schritt festhalten. In München an der Uni gibt es übrigens noch einen Lehrstuhl für Mykologie - wäre evtl. auch eine Option. Weiter könnte ich das Thema während der nächsten Präsidiumssitzung der BMG Ende Januar 2010 zur Sprache bringen, sofern das gewünscht wird.

Sollte die Mehrheit ein webbasiertes Forum favorisieren, würde ich erwarten,
daß jemand anderes die Löwenarbeit übernimmt - Andreas (Kunze)?

Nimm es mir bitte nicht übel, aber ich sehe mich derzeit leider außerstande, diese Aufgabe zu übernehmen. Aktuell arbeite ich am Webauftritt der BMG und danach würde ich mich gerne wieder den Pilzen selbst widmen und nicht um administrative Dinge.

Gruß, Andreas

Hallo nochmals,

je länger ich darüber nachdenke, umso mehr bin ich vom Erfolg einer Mailingliste überzeugt. Denn eine geschlossene Benutzergruppe sortiert von Vornherein die Steini-Pfiffi-Fraktion aus. Ferner wiegt auch das Argument mit der Haftung stark - Stichwort Urheberrecht: Eine Mailingliste steht sicher weniger im Blickfeld der Öffentlichkeit als ein Forum. Gerade beim Austausch von Bildern und Texten gut zu wissen.

Würde mich freuen, wenn eine Mailingliste zustande käme.

Gruß, Andreas

Also würde ich um kurze Mitteilung von Leuten bitten, die etwas daran
mitwirken würden, in diesem Thread - so in der Form: Mailing List ....
ja/nein
Webbasiertes Forum .... ja/nein
im Moment gar nichts machen .... ja/nein

Hallo Werner,

dazu sollte man aber einen eigenständigen Thread mit entsprechender Überschrift aufmachen, hier wird das untergehen.

Gruß Harald

Hallo Harald,

dazu sollte man aber einen eigenständigen Thread mit entsprechender
Überschrift aufmachen, hier wird das untergehen.

Damit hast Du sicher recht. Nur sehe ich momentan keine echte Begeisterung dafür, noch nicht mal hier im kleinsten Kreis. Und zu viele divergierende Meinungen schon für die Vorbereitung.

Ich habe das Angebot zwar gemacht, aber so lange kein größeres Echo kommt ... ich hätte durchaus auch andere Dinge zu tun. Die Mailing Liste stößt nur auf teilweise Gegenliebe, das Forum will wohl niemand im Web aufbauen ... hmmm. Ich kann auch durchaus mit m-e weiterleben, ab und zu werde ich mich zwar ordentlich ärgern aber gut ....

Gruß,

Werner

Hallo Werner,

du hast mich überzeugt mit der Mailliste, einfach schon, weil das so nebenbei reindröppelt, ohne, daß man sich in einem Forum anmelden muß. Und wenn einen der "Betreff" nicht interessiert, kann mans ja gleich ungelesen wegdrücken. Früher gabs ja auch mal das Format "Newsgroups" (gibts das noch?), das man über den Mailclient abonnieren konnte. Aber da konnte ja jeder unkontrolliert rein und rumspammen...
Und Yahoo, da hast du schon recht: des hat so ä Gschmäckle.. ;-)
Also mein Votum wäre Mailliste.

Herzlich,

Martin

Hallo Harald,
Damit hast Du sicher recht. Nur sehe ich momentan keine echte Begeisterung
dafür, noch nicht mal hier im kleinsten Kreis. Und zu viele divergierende
Meinungen schon für die Vorbereitung.
Ich habe das Angebot zwar gemacht, aber so lange kein größeres Echo kommt ...
ich hätte durchaus auch andere Dinge zu tun. Die Mailing Liste stößt nur
auf teilweise Gegenliebe, das Forum will wohl niemand im Web aufbauen ...
hmmm. Ich kann auch durchaus mit m-e weiterleben, ab und zu werde ich mich
zwar ordentlich ärgern aber gut ....
Gruß,
Werner

Hallo Martin,

du hast mich überzeugt mit der Mailliste, einfach schon, weil das so nebenbei
reindröppelt, ohne, daß man sich in einem Forum anmelden muß. Und wenn
einen der "Betreff" nicht interessiert, kann mans ja gleich
ungelesen wegdrücken.

Ja, das kann man recht gut. Man müsste vielleicht etwas gleich am Anfang verfassen: eine Art Anleitung bzw. FAQ (das fehlt nämlich bei m-e leider m.W.), die immer wieder mal in die Liste gepostet wird (so alle 2 Monate z.B.). Wir hatten das in US-Mailinglisten und das half den Neuen ziemlich. Darin kann man z.B. die Modalitäten der Liste, aber auch Hinweise, wie man beispielsweise Filter für die Liste im eigenen Emailprogramm (z.B. für Outlook, OE als die Gebräuchlichsten) anlegt und die Mails separat von privater Korrespondenz hält usw.

Früher gabs ja auch mal das Format
"Newsgroups" (gibts das noch?), das man über den Mailclient
abonnieren konnte. Aber da konnte ja jeder unkontrolliert rein und
rumspammen...

Das gibt es sehr wohl noch. Ich lese auch noch einige Newsgruppen. Nur sind die leider gänzlich für unsere Zielgruppe ungeeignet. Dagegen sind selbst die wildesten Webforen zivilisierte Orte. Nur so als Hinweis - es gibt so gar eine Pilzgruppe im Usenet - alt.nature.mushrooms - da ist aber fast nichts los. Noch weniger ist in der britischen Usenetgroup free.uk.nature.mushrooms los. Die kann man leider vergessen. Es gibt dann - nicht-pilzig - noch ein ganzes de.*-Usenet (deutsche Gruppen), nur sind die alles andere als erfreulich. Da treiben sich z.B. Hilfspolizisten (netcops nennen die sich tlw. selber) rum, die Regeln aufstellen wollen und jeden massiv beleidigen, der diese selbst erfundenen Regeln nicht befolgt. Ausserdem halten sich viele der "Regulars" in deutschen Gruppen für kleine Könige und behandeln Neulinge entsprechend. In den US- bzw. internationalen Gruppen ist dafür tlw. viel Spam und ein paar blödsinnige Politdiskussionen (böser Obama - guter Bush und anders rum oder z.B. US gegen UK gegen AUS) allerdings sind die Regulars, die sich ans Thema halten i.d.R. nett und hilfsbereit und die werden auch fast nie aggressiv, wenn Neulinge blöd fragen.

Trotz allem - das Usenet ist völlig ungeeignet für ungestörte ernsthafte Diskussionen. Es ist auch bestenfalls durch moderierte Usenetgruppen halbwegs in den Griff zu bekommen, aber es ist und bleibt öffentlich zugänglich bzw. lesbar. Ausserdem kann man (es gibt Ausnahmen, die verlangen aber einen teuren Zugang über Spezialserver) keine Bilder posten.

Und Yahoo, da hast du schon recht: des hat so ä Gschmäckle..
Also mein Votum wäre Mailliste.

Freut mich. Auch Andreas habe ich ja vielleicht langsam überzeugt. Ich denke halt, das Risiko bei einer Mailingliste ist sehr überschaubar, da sie normalerweise nichts kostet (denn jemand,der die kostenlos hostet, müßten wir sicher finden). Und wir verlieren "Prominente" nicht schon deswegen, weil sich wenig tut - wenn wir sie von der Anmeldung erst mal überzeugen können. Im Gegenteil. Wir müssen bloß aufpassen, daß das Niveau in etwa da ist, wo m-e sich bewegt oder auch das sogenannte "Wissenschaftliche Forum (Scientific Board)" der DGfM, wenn denn mal dort jemand postet. Vertreiben kann man echte Mykologen eigentlich nur, wenn Speisepilze oder Banalitäten dort laufend diskutiert werden. Ich denke auch, daß man keinesfalls Pilzepilze oder Erics Forum und anderen europäischen Foren dieser Art Konkurrenz machen sollte. Es ist nur das Problem, daß man viele ernsthafte Mykologen da nicht reinbringt - gottseidank gibt es ja die bekannten Ausnahmen.

Also - sollen wir noch mal einen neuen Thread mit passendem Titel aufmachen und dann mal ein paar Leute anschreiben?

Priorität beim Vorab-Anschreiben hätte für mich die EMA, wenn niemand was dagegen hat. Vielleicht sollten wir das aber dann in einer Emailaktion unter uns diskutieren, denn man sollte denen gegenüber schon ein etwas gefestigtes Konzept haben (z.B. deren Webseite sagt nämlich im Prinzip, daß English so halbwegs "Pflicht" bei denen ist, zumindest als "abstract" in Artikeln). Gerade Pflichten wollen wir ja wohl mehrheitlich nicht in dieser Richtung - auch wenn ich mir recht sicher bin, daß der allergrößte Teil automatisch auf Englisch als Kommunikationssprache rausläuft. Aber genau dieser Zwang soll es eben nicht werden, finde ich zumindest.

Ich würde also vorschlagen:

machen wir hier noch mal einen Thread mit z.B. dem Titel "Gründung einer wissenschaftlichen europ. Mailingliste ähnlich Mycologia-Europaea" auf. (Sollte das Webforum noch aktuell sein und sich jemand dafür einsetzen wollen, können wir das gerne noch mal als Alternative zur Abstimmung stellen). Im Thread stellen wir noch mal kurz die Fragen, wer wie mitmachen will und dann sprechen wir uns per Sammelemails über die weitere Vorgehensweise ab, wer was macht und wer wen anschreibt etc.

Ist das so ok? Will jemand ein mögliches Webforum arbeitstechnisch als Hauptakteur übernehmen und sollen wir das noch mal in dem neuen Thread abstimmen?

Gruß,

Werner

Hallo Martin,
Ja, das kann man recht gut. Man müsste vielleicht etwas gleich am Anfang
verfassen: eine Art Anleitung bzw. FAQ (das fehlt nämlich bei m-e leider
m.W.), die immer wieder mal in die Liste gepostet wird (so alle 2 Monate
z.B.).

Ja, das kenne ich gut aus Listen, die ich beruflich abonniert habe. Da kommt immer mal wieder so ein "reminder", wo die Listbefehle rekapituliert werden und auch drinsteht, wie man sich wieder abmeldet.

Das gibt es sehr wohl noch. Ich lese auch noch einige Newsgruppen. Nur sind
die leider gänzlich für unsere Zielgruppe ungeeignet.

Ganz deiner Meinung!

Will jemand ein mögliches Webforum arbeitstechnisch als
Hauptakteur übernehmen und sollen wir das noch mal in dem neuen Thread
abstimmen?

Wenn sowas gegründet wird, müßte (um "Erfolg" zu haben) m. Ea. ein "scientific board" dahinterstehen. D.h. man müßte schon im Vorfeld eine Reihe von Profis dafür gewinnen. Wenn ich kleines Lämpchen der Hobbymykologie jetzt sagen würde: "Ich bin dabei!" bringt das ja überhaupt nix. Ich würd mich als Vier-minus-Amateur überhaupt schon freuen mitlesen zu können...
Deswegen denke ich, daß es jetzt erst mal wichtig wäre, daß in diesem Sinne Kontakte zu der "Zielgruppe" aufgenommen werden. Wenn dort gar kein Interesse besteht, kann man sich viel Zeit sparen.

Herzlich,

Martin

Ich kann auch durchaus mit m-e weiterleben, ab und zu werde ich mich
zwar ordentlich ärgern aber gut ....

Ich eigentlich auch, da bist Du nicht allein...

Gruß Harald

Hallo Werner,

Also würde ich um kurze Mitteilung von Leuten bitten, die etwas daran
mitwirken würden, in diesem Thread - so in der Form: Mailing List ....
ja/nein
Webbasiertes Forum .... ja/nein
im Moment gar nichts machen .... ja/nein
und ggf. noch eine kurze Anmerkung, wie man mitzumachen bereit ist - also
z.B. als Moderator, bei der Erstellung der Charta, ggf. wenn webbasiert
finanziell, bei der Suche nach alternativen Hosts, bei der Kontaktierung
bedeutender Mykologen (die man am besten selber etwas kennt) usw. usf.

ich würde eine Mailinglist (aber auch ein Forum) begrüßen und würde mich auch engagieren. Allerdings eher nicht im Vorfeld, weil ich davon kaum was verstehe. Ich würde gerne bei der Moderation mitwirken, auch bei der Bekanntmachung bei den eruopäischen Mykologen könnte ich sicherlich mitwirken. Gegebenenfalls könnte auch ein kleiner finanzieller Beitrag zu den gebühren (wenn es denn erforderlich wäre) von meiner Seite aus kommen.

beste Grüße einstweilen,
Andreas

Sollte die Mehrheit ein webbasiertes Forum favorisieren, würde ich erwarten,
daß jemand anderes die Löwenarbeit übernimmt - Andreas (Kunze)? (Wie
gesagt, ich halte primär wg. der Kosten, aber auch wg. anderer im alten
Thread angeführter Gründe nichts davon - würde aber trotzdem geringfügig
mithelfen bzw. an den Beratungen teilnehmen).
Sollten aber die meisten doch der Meinung sein, daß ein derartiges Forum -
egal wie und wo - derzeit nicht gestartet werden sollte, auch gut. Dann
hatten wir immerhin eine angeregte Diskussion.

...jetzt melde ich mich doch noch mal zu Wort, obwohl ich eigentlich den Mund halten wollte...

Um europäische Mykologen von Format anzulocken, sollte als Träger doch eine Institution besser geeignet als eine Gruppe von Privatpersonen. Hier wäre die natürliche Wahl die DGfM, die ja auch schon ein Forum betreibt und demnächst dasselbe auch auf einer technisch aktuellen Plattform (WBB3.1).

Hier gibt es auch schon ein Forum "Wissenschaft", zu dem auch schon seit Jahren die extra Auforderung "postings in English are welcome" versucht, nicht-deutsche Mykologen anzulocken.

Leider funktionieren Foren eben nicht so (Mailinglisten auch nicht).

Was man braucht, ist die "kritische Masse", ein Kristallisationskeim. Interessante Leute sammeln sich dort, wo es Interessantes zu lesen gibt. Also braucht man erstmal ein paar fleißige Schreiber, die auch 'was zu sagen haben.

Aber wo kommen die her? Dazu habe ich auch in der Diskussion hier auch keine Antwort gefunden.

Grüße,

Wolfgang Prüfert

Hallo Wolfgang,

Um europäische Mykologen von Format anzulocken, sollte als Träger doch eine
Institution besser geeignet als eine Gruppe von Privatpersonen. Hier wäre
die natürliche Wahl die DGfM, die ja auch schon ein Forum betreibt und
demnächst dasselbe auch auf einer technisch aktuellen Plattform (WBB3.1).

sofern ich Werner richtig verstanden habe, geht es ihm erst einmal darum, Pilzfreunde aus der dt. Fraktion für eine europäische Mailingliste zu mobilisieren, um das Projekt zu pushen. Im nächsten Schritt würde er dann tätig werden und einen renommierten Träger suchen.

Hier gibt es auch schon ein Forum "Wissenschaft", zu dem auch schon
seit Jahren die extra Auforderung "postings in English are
welcome" versucht, nicht-deutsche Mykologen anzulocken.

Du weißt so gut wie jeder andere hier im Forum, dass die Diskussionskultur im DGfM-Forum in den Jahren zuvor kaputtreguliert wurde. Eskaliert ist das Ganze durch den Reil'schen Antrag. Der bisherige Admin hat dann durch seine Zensur von Beiträgen und der Installation der Light-Version der Forums-Software noch ein übriges getan. Bis die DGfM das Vertrauen der vertriebenen Pilzfreunde wiedergewonnen hat, wird noch etliche Zeit ins Land gehen müssen.

Noch eine Anmerkung zu "postings in English are welcome": Wenn Du ein Restaurant eröffnest, reicht es dann, wenn Du ein Schild "geöffnet" an die Türe hängst? Sicher nicht. Ohne kräftig die Werbetrommel zu rühren, wird das nichts. Insofern bin ich skeptisch, ob die DGfM zum gegenwärtigen Zeitpunkt als Träger geeignet ist. Aber diese Frage sollte am besten das Mailinglisten-Team erörtern und beantworten.

Leider funktionieren Foren eben nicht so (Mailinglisten auch nicht).
Was man braucht, ist die "kritische Masse", ein
Kristallisationskeim. Interessante Leute sammeln sich dort, wo es
Interessantes zu lesen gibt. Also braucht man erstmal ein paar fleißige
Schreiber, die auch 'was zu sagen haben.
Aber wo kommen die her? Dazu habe ich auch in der Diskussion hier auch keine
Antwort gefunden.

Deshalb war meine Anregung auch, im europäischen Ausland für Unterstüter zu werben, ehe das Projekt in die Tat umgesetzt wird. Heute würde man Marktanalyse dazu sagen.

Gruß, Andreas

Hallo Andreas,

sofern ich Werner richtig verstanden habe, geht es ihm erst einmal darum,
Pilzfreunde aus der dt. Fraktion für eine europäische Mailingliste zu
mobilisieren, um das Projekt zu pushen. Im nächsten Schritt würde er dann
tätig werden und einen renommierten Träger suchen.

Nicht nur die deutsche Fraktion - ich fände es schon wichtig, von Anfang an Europäer, die nicht Deutsch als Muttersprache haben, mit ins Boot zu nehmen. Ich habe da auch einige Ideen. Das Problem wäre - glaube ich - daß zu viele Deutsche zwangsläufig die Amtssprache "Deutsch" einführen, die wiederum Italiener, Spanier, Engländer, Tschechen und wen auch immer abschrecken würden. Insofern sollte schon am Anfang eine breitere Basis da sein - nur das Organisationskomittee sozusagen (wir) wäre noch rein deutsch - aus praktischen Gründen. Ich fände es aber schon wichtig, daß wir auch europäische Moderatoren usw. einbinden.

Also ohne nicht-deutschsprachige Ausländer wird es m.E. auch eher ein lokales Ding und läuft Gefahr, nix zu werden.

Gruß,

Werner

Hallo Werner,

habe während der Diskussion oft den Eindruck, Du willst mich falsch verstehen. Hatte nie dafür plädiert, Pilzfreunde aus dem europäischen Ausland auszuschließen. Im Gegenteil: Habe empfohlen, dort nach Mitstreitern zu suchen, dafür zu werben. Bei meiner Interpretation, um was es Dir zunächst geht, wollte ich Wolfgang erläutern, dass Du zunächst hier im Forum positive Resonanz für das Projekt sehen willst, ehe Du etwas unternimmst. Nicht mehr, nicht weniger.

Gruß, Andreas

- kein Text -

Hallo Wolfgang,

Um europäische Mykologen von Format anzulocken, sollte als Träger doch eine
Institution besser geeignet als eine Gruppe von Privatpersonen. Hier wäre
die natürliche Wahl die DGfM, die ja auch schon ein Forum betreibt und
demnächst dasselbe auch auf einer technisch aktuellen Plattform (WBB3.1).

Nun, die natürliche Wahl wäre m.E. die EMA (European Mycological Association).

Zur DGfM - leider hat die es selbst "versaubeutelt". Christoph Hahn hat wie auch Birgit Weisel mal vor langer Zeit das Forum voller Elan gestartet. Ich nehme jetzt mal kein Blatt vor den Mund: persönliche Eitelkeiten und Kompetenzgerangel, tlw. auch fehlendes Verständnis für Funktionsweisen des Internet haben diesen beiden Leuten schon bald das Leben schwer gemacht. Dann kam noch der unsägliche Antrag von P. Reil dazu - daß nur noch Leute mit hinterlegtem vollem Namen, Adresse etc. ab sofort posten dürfen und das eh nicht gerade kraftstrotzende Forum wurde noch mal unnötig zusammengestutzt.

Dann kommt noch was dazu: die DGfM ist die DEUTSCHE Mykologische Gesellschaft. Das ist bei relativ vielen Ausländern sicher schon ein Hinderungsgrund, sich dort umzusehen und zu posten. Und nicht zuletzt hat sie den Nachteil von Foren - man muß aktiv immer wieder nachsehen, was sich tut. Das tut man halt irgendwann nicht mehr. Bei einer ML bekommt man die Mails automatisch. Wenn die nicht nerven, wird man die ML auch nicht abbestellen. Die Menge des Traffic ist auf jeden Fall dann kein Problem, wenn sie eher wenig ist. Genau das ist das Problem bei einem Forum - wenig Traffic ist der Tod eines Forums. Dagegen kann zu viel Traffic der Tod einer ML sein - aber da gäbe es dann immer noch die Möglichkeit, diese aufzuteilen (z.B. in Ascomyceten, Aphyllos usw.). Aber so weit sind wir noch lange nicht :-)

Nach den bisherigen Erfahrungen mit der DGfM würde ich jedenfalls kein Land darin sehen, dort eine ML zu hosten. Erstens würden sich die ja selbst Konkurrenz machen und 2. weiß man nicht, wie die das bald vereinnahmen würden. Christoph kann ein Lied davon singen. Genau deshalb bin ich auch der Meinung, daß man ggf. mit der EMA einiges vorab verhandeln muß, damit aus dieser ML nicht bald etwas wird, was man nie gewollt hat.

Was man braucht, ist die "kritische Masse", ein
Kristallisationskeim. Interessante Leute sammeln sich dort, wo es
Interessantes zu lesen gibt. Also braucht man erstmal ein paar fleißige
Schreiber, die auch 'was zu sagen haben.

Darin sehe ich aus o.g. Gründen bei eine ML nicht das grosse Problem. Geht die ML sehr langsam an, schadet das nicht. Schaden würde nur, wenn die ML Spam, Steini-Diskussionen und sonstige Banalitäten bzw. Animositäten verbreiten würde.

Aber wo kommen die her? Dazu habe ich auch in der Diskussion hier auch keine
Antwort gefunden.

Oh, ich denke schon, daß man da einige Leute zusammenbringt. Ich selber könnte mir mindestens 5-10 Mykologen vorstellen, die ich auch anschreiben würde. Selbst wenn ich bloß von 5 eine positive Antwort bekomme. Und angefangen haben wir ja schon mit Andreas Gminder, der ist ja sicher dabei. Ich bin mir auch recht sicher, daß Dr. Christoph Hahn dabei wäre. Hier aus dem Forum könnte mal L. Krieglsteiner ansprechen. Über andere will ich jetzt nicht reden, das machen wir dann besser im privaten Emailaustausch.

Und last but not least: es sollen ja nicht nur Koryphäen eingeladen werden - auch Leute, die sich mit Pilzen jenseits der Pfanne beschäftigen sollen dort mitmachen. Es soll nur klar sein, daß Fragen, die problemlos hier oder in anderen Foren zu klären wären, auch dort geklärt werden sollen. In m-e werden auch öfters zum Beispiel taxonomische Fragen gestellt - oder es wird nach schwer aufzutreibender Literatur gesucht (ein weiterer Grund - Urheberrechtsprobleme! - für eine ML) usw.

Ich denke, Du wärest ja auch ein Kandidat, nicht wahr?

Viele Grüße aus München,

Werner

Hallo zusammen,

ich muss mich da Wolfgang im Prinzip anschließen: Wir HABEN bereits sehr gute Plattformen, die "europa-fit" sind (DGfM-Forum, Fungiworld) ... das Gute liegt so nah, und man muss kaum einen Finger krum machen, nur Inhalt bringen :-) Die Querelen im DGfM-Forum dürfen mittlerweile auch der Vergangenheit angehören.

Grüßle
Juergen

Hallo zusammen,
ich muss mich da Wolfgang im Prinzip anschließen: Wir HABEN bereits sehr gute
Plattformen, die "europa-fit" sind (DGfM-Forum, Fungiworld) ...
das Gute liegt so nah, und man muss kaum einen Finger krum machen, nur
Inhalt bringen Die Querelen im DGfM-Forum dürfen mittlerweile auch der
Vergangenheit angehören.
Grüßle
Juergen

Hallo,

das sehe ich nicht ganz so. Mailinglisten ahben im Vergleich zu Foren den für solche Zwecke großen Vorteil, dass man sich nciht aktiv darum bemühen muss als User. Da muss ich Werner sehr recht geben. Und ich denke schon, dass man eine ganze Reihe Hobby-/Mykologen im In- und Ausland ohne weiteres dazu brächte, sich einzuschreiben. Was hat man denn zu verlieren? Ich bin auch bei TAXACOM eingeschrieben und lösche 98 von 100 Mails, weil dort im Regelfall nichts über Pilze diskutiert wird. Ist ja auch einm allgemeines taxonomisches Forum. Aber WENN ich mal ne (nomenklatorische) Frage hab, dann wird die auch dort beantwortet werden. Und zwar aus der Sicht odft von gerade Ncht-Mykologen, was mir sehr wertvoll ist manchmal. Dafür nehme ich gerne in Kauf, dass ich jeden 2. Tag 5 Mails unbesehen lösche, die mich nicht interessieren. So what? Aber auf ein entsprechendes Forum würde selbst ich irgendwann nicht mehr gehen, wenn monatelang nichts für mich interessantes drinsteht.

Ich kann mir übrigens für eine Mailinglist durchaus auch vorstellen, Leute in Polen und sonstigem Ost- und Südosteuropäischen Ausland zu gewinnen.
Also das problem, dass die sich niemand einschreiben würde, das sehe ich gar nicht. Eher das Problem, dass wenige Beiträge kommen und alles "wartet". Aber wie gesagt, bei einer Mailinglist ist das eher weniger ein Problem.

beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,

Mailinglisten ahben im Vergleich zu Foren den für
solche Zwecke großen Vorteil, dass man sich nciht aktiv darum bemühen muss
als User. [...] Aber auf ein entsprechendes Forum würde
selbst ich irgendwann nicht mehr gehen, wenn monatelang nichts für mich
interessantes drinsteht.

das stimmt einfach nicht. In modernen Foren kann man problemlos Boards abonnieren, d.h. sobald jemand einen Beitrag schreibt, wird man per E-Mail benachrichtigt. Je nach Konfiguration durch den Forenbetreiber werden auf Wunsch in den Nachrichten auch die Beiträge zitiert. Das wissen nur die wenigsten Forennutzer bzw. das Feature wird durch die Betreiber nicht beworben. Ich hänge mal infohalber ein Bildschirmfoto aus Erics Forum dran.

Ich kann mir übrigens für eine Mailinglist durchaus auch vorstellen, Leute in
Polen und sonstigem Ost- und Südosteuropäischen Ausland zu gewinnen.

Sehe ich auch so. Heuer haben an unserer Tagung in St. Oswald beispielsweise einige tschechischen Kollegen teilgenommen. Kapazitäten wie Miroslav Beran haben ein beeindruckendes Wissen. Das habe ich vor allem bei den Exkursionen im Nachbarland erfahren dürfen. Ob sie mitmachen würden, kann ich natürlich nicht sagen. Ich denke, es gibt sicher noch mehr Mykologen und Pilzfreunde jenseits der Speisepilzfraktion, die dort mitmachen würden.

Gruß, Andreas

[image]

Hallo Andreas,

das stimmt einfach nicht. In modernen Foren kann man problemlos Boards
abonnieren, d.h. sobald jemand einen Beitrag schreibt, wird man per E-Mail
benachrichtigt. Je nach Konfiguration durch den Forenbetreiber werden auf
Wunsch in den Nachrichten auch die Beiträge zitiert. Das wissen nur die
wenigsten Forennutzer bzw. das Feature wird durch die Betreiber nicht
beworben. Ich hänge mal infohalber ein Bildschirmfoto aus Erics Forum
dran.

Klar, man kann abonnieren. Es tut nur fast niemand. Ausserdem habe selbst ich als fleissiger Computernutzer einfach keine Lust, mich mit den Eigenheiten jeder Forensoftware auseinanderzusetzen. Und Wissenschaftler mit weniger Zeit als ich haben noch weniger Lust dazu. Denn man wühlt sich ja durch zig Einstellungsmöglichkeiten - davon massenweise unnützes Zeug wie "Avatar hochladen", Buddylisten erstellen usw. usf. Die meisten Leute finden sowas "abturnend", wie der meist jugendliche Fan von sowas sagen würde. Wie auch immer - ein funktionierendes System muß einfach zu bedienen sein und darf nicht erfordern, daß man sich länger als vielleicht einmalig 5 Min. damit beschäftigt. Ansonsten hat man schon sehr viele potentielle Mitleser verloren, die sich damit nicht rumschlagen wollen. Sowohl Du und ich sowie die meisten Mitleser dieses Threads sind da Ausnahmen, wir verbringen mehr Zeit mit dem Rumspielen mit Forensoftware und Computern allgemein - viele Leute mit rein wissenschaftlichem Interesse haben jedoch dazu überhaupt keine Lust. Und viel wichtiger noch: selbst wenn ich abonniert habe, posten muß ich immer noch im Forum selbst.

Sehe ich auch so. Heuer haben an unserer Tagung in St. Oswald beispielsweise
einige tschechischen Kollegen teilgenommen. Kapazitäten wie Miroslav Beran
haben ein beeindruckendes Wissen. Das habe ich vor allem bei den
Exkursionen im Nachbarland erfahren dürfen. Ob sie mitmachen würden, kann
ich natürlich nicht sagen. Ich denke, es gibt sicher noch mehr Mykologen
und Pilzfreunde jenseits der Speisepilzfraktion, die dort mitmachen
würden.

Genau an den - Miroslav Beran - habe ich auch schon gedacht. Ich habe auch seine Emailadresse und er wäre auf meiner Kontaktliste recht weit oben. Ich kann mir auch gut vorstellen, daß er mitmachen würde. Aber ich denke, wir sollten die Personalien per Email später diskutieren.

Gruß,

Werner

Hallo Werner,

Klar, man kann abonnieren. Es tut nur fast niemand.

hatte ich ja schon geschrieben.

Ausserdem habe selbst ich
als fleissiger Computernutzer einfach keine Lust, mich mit den Eigenheiten
jeder Forensoftware auseinanderzusetzen. Und Wissenschaftler mit weniger
Zeit als ich haben noch weniger Lust dazu.

Deine Argumentation kann ich voll und ganz nachvollziehen.

ein funktionierendes System muß
einfach zu bedienen sein und darf nicht erfordern, daß man sich länger als
vielleicht einmalig 5 Min. damit beschäftigt. Ansonsten hat man schon sehr
viele potentielle Mitleser verloren, die sich damit nicht rumschlagen
wollen.

Werde die Diskussion zum Anlass nehmen, im BMG-Forum demnächst eine bebilderte Schritt-für-Schritt-Anleitung über das Abonnieren von Boards zu veröffentlichen. Gerade in Foren mit vergleichsweise wenigen Beiträgen spart man sich dadurch deren regelmäßigen Besuch, nur um festzustellen, dass kein neuer Beitrag geschrieben wurde. Könnte mir sonst vorstellen, dass einige Pilzfreunde mit der Zeit einer solchen Diskussionsplattform fern bleiben.

Genau an den - Miroslav Beran - habe ich auch schon gedacht. Ich habe auch
seine Emailadresse und er wäre auf meiner Kontaktliste recht weit oben.
Ich kann mir auch gut vorstellen, daß er mitmachen würde. Aber ich denke,
wir sollten die Personalien per Email später diskutieren.

An der Diskussion würde ich mich im Rahmen meiner Möglichkeiten gerne beteiligen.

Gruß, Andreas

Hallo Jürgen,

ich muss mich da Wolfgang im Prinzip anschließen: Wir HABEN bereits sehr gute
Plattformen, die "europa-fit" sind (DGfM-Forum, Fungiworld) ...
das Gute liegt so nah, und man muss kaum einen Finger krum machen, nur
Inhalt bringen Die Querelen im DGfM-Forum dürfen mittlerweile auch der
Vergangenheit angehören.

Sorry, aber Du kennst offenbar Mycologia-Europaea nicht - das ist schon noch mal eine ganz andere Stufe. Leider ist das arg begrenzt zu über 90% auf Leute, die sehr gut Französisch können. Aber da sind Schweden, Kanadier, Italiener, Spanier, Deutsche und natürlich eine Menge Franzosen drin (habe jetzt sicher einige Nationen vergessen). Und da sind viele Buchauthoren aktive Mitglieder. Das kann man keineswegs mit den von Dir genannten Foren vergleichen. Wenn es richtig schwierig wird, brauchen wir Andreas Gminder und vielleicht noch maximal 3 andere zum fragen (wenn die grade Zeit haben). Wenn die es nicht wissen, Pech gehabt. In Mycologia-Europaea sind sehr viele Fachleute für bestimmte Gattungen.

Europa-fit ist keines der deutschen Foren - fungiworld ist wirklich gut, aber ein rein deutsch-sprachiges Forum lockt keinen Italiener, Spanier, Franzosen hinter dem Baum vor.

Über das DGfM-Forum ist m.E. schon genug gesagt worden - schau Dir nur mal an, wann das letzte Posting dort geschrieben wurde bzw. welche Anzahl von wissenschaftlichen Postern dort noch vorhanden ist (ausser ein paar DGfM-Vorständen und Ex-Vorständen). Für DIE mykologische Gesellschaft Deutschlands ist das ... naja ... lassen wir es. Da hat man ein zartes Pflänzchen zertrampelt und das kriegt man jetzt auch nicht mehr hingepäppelt, zumindest nicht in absehbarer Zeit.

Gruß,

Werner

Hallo Werner,

Sorry, aber Du kennst offenbar Mycologia-Europaea nicht -

Stimmt allerdings.

Grüßle
Juergen

Sorry, aber Du kennst offenbar Mycologia-Europaea nicht - das ist schon noch
mal eine ganz andere Stufe. Leider ist das arg begrenzt zu über 90% auf
Leute, die sehr gut Französisch können.
Gruß,
Werner

Hallo Werner,

Inhaltlich wirst Du recht haben (ich kenne m-e auch nicht, da kein Französisch). Rein von der Technik her gesehen gibt es aber genug gute Plattformen, auf denen man mykologische Inhalte transportieren könnte.

Eine neue Plattform bringt daher keinen Mehrwert, sondern führt nur zu einer weiteren Zersplitterung. Neue INHALTE bringen den Mehrwert!!

Gruß,

Wolfgang

Re: Apropos Französisch II

Re: Apropos Französisch II

Re: Apropos Französisch II

Re: Apropos Französisch II

Re: Apropos Französisch II

Re: Apropos Französisch II

Re: Apropos Französisch II

Re: Apropos Französisch II

Re: Apropos Französisch II

Re: Apropos Französisch II

Ich würde mitmachen

Re: Apropos Französisch II

Re: Apropos Französisch II

Re: Apropos Französisch II

Re: Apropos Französisch II

Sorry, da habe ich Dich wohl missverstanden :-( oT

Re: Apropos Französisch II

Re: Apropos Französisch II

Re: Apropos Französisch II

Re: Apropos Französisch II PIC

Re: Apropos Französisch II

Re: Apropos Französisch II

Re: Apropos Französisch II

Re: Apropos Französisch II

Re: Apropos Französisch II