Und noch einer *PIC*

Hallo zusammen,
zu einem Rißpilz, der ausnahmsweise mal bestimmt ist, eine Frage.
Es geht um den hier:

Also den Erdblättrigen, Inocybe geophylla. Der wächst alljährlich punktgenau im Stadtpark zu Delitzsch. 2009 hat er sich jedoch entschieden, als var. violacea aufzutauchen, und zwar richtig strahlend lila. Ich dachte zuerst, da hat jemand Milkapapier verstreut.

Nun grübele ich herum, warum der Pilz wohl so plötzlich lila ist?
Beste Grüße!
Andreas

Hallo Andreas,

kaum ist man mal außer Haus, türmen sich hier die Risspilzanfragen. Fangen wir mal mit der "Leichten" an, denn die kann ich auch nicht beantworten.

Bisher habe ich zwischen der Varietät lilacina und violacea nicht unterschieden. Vielleicht muss ich hier meine Meinung ändern. Denn so lila-blau habe ich geophylla noch nie gesehen. Oder ist das etwa ein Faschingsscherz und einer hat mit Tinte oder Photoshop nachgeholfen .

Wie schon Eingangs erwähnt sehe ich mich außer Stande Dir Deine Frage zu beantworten. In der Vergangenheit sind mir zwar immer wieder Mischkollektionen mit weißen und violetten Pilzen begegnet, aber wie kann man beweisen, dass es sich dann wirklich um ein und dasselbe Myzel handelt? Interessant wäre das auch für mich, wenn hier jemand eine Antwort geben könnte.

Also dann, Helau und Gruß
Andreas

Hallo zusammen,
zu einem Rißpilz, der ausnahmsweise mal bestimmt ist, eine Frage.
Es geht um den hier:
Also den Erdblättrigen, Inocybe geophylla . Der wächst alljährlich
punktgenau im Stadtpark zu Delitzsch. 2009 hat er sich jedoch entschieden,
als var. violacea aufzutauchen, und zwar richtig strahlend lila. Ich
dachte zuerst, da hat jemand Milkapapier verstreut.

Nun grübele ich herum, warum der Pilz wohl so plötzlich lila ist?
Beste Grüße!
Andreas

Servus Andreas,

über die Frage des Ursprungs der blauen Farbstoffe habe ich mir bisher noch keine Gedanken gemacht. Der Farb-Anteil geht aber von leicht violettlich bis richtig kräftig blauviolett, manchmal zusammen und durcheinander mit den weißen. Aber ob die alle von selben Myzel stammen? Da müsste schon mal jemand versucht haben, mit DNA-Sequenzierung weiterzukommen, davon ist mir aber auch nichts bekannt.

Gruß

Helmut

Hallo Andreas,
kaum ist man mal außer Haus, türmen sich hier die Risspilzanfragen. Fangen
wir mal mit der "Leichten" an, denn die kann ich auch nicht
beantworten.
Bisher habe ich zwischen der Varietät lilacina und violacea nicht
unterschieden. Vielleicht muss ich hier meine Meinung ändern. Denn so
lila-blau habe ich geophylla noch nie gesehen. Oder ist das etwa ein
Faschingsscherz und einer hat mit Tinte oder Photoshop nachgeholfen .
Wie schon Eingangs erwähnt sehe ich mich außer Stande Dir Deine Frage zu
beantworten. In der Vergangenheit sind mir zwar immer wieder
Mischkollektionen mit weißen und violetten Pilzen begegnet, aber wie kann
man beweisen, dass es sich dann wirklich um ein und dasselbe Myzel
handelt? Interessant wäre das auch für mich, wenn hier jemand eine Antwort
geben könnte.
Also dann, Helau und Gruß
Andreas

Hallo Andreas,
kein Scherz, die farben sind echt. Eigentlich wollte ich ja lilacina schreiben, nicht violacea.
Auch Stangl schreibt ja, dass die beiden Varietäten durcheinander wachsen können, läßt aber die Möglichkeit verschiedener Mycelien offen. Ich glaube nicht, dass ich es mit zwei Mycelien zu tun habe.
Beste Grüße!
Andreas

Hallo Helmut,

Da müsste schon mal jemand versucht haben, mit DNA-Sequenzierung weiterzukommen,

Ja, richtig. Ich vermute mal, es wird festgestellt, dass die DNA identisch ist.
Beste Grüße!
Andreas

Hi Andreas,

Ja, richtig. Ich vermute mal, es wird festgestellt, dass die DNA identisch
ist.

die geophylla/lilacina Gruppe ist wohl ein Komplex verschiedener Arten.
DNA-Analysen platzieren geophylla und lilacina als klar getrennt (z.B.
http://www.bio.utk.edu/matheny/Site/Publications_files/Matheny_MPE.2005.pdf
oder
http://mor.clarku.edu/ml.html). Auch in der Funga Nordica werden
geophylla und lilacina als individuelle Arten geführt.

Ich selbst sehe das auch so:
I. geophylla eher nur auf neutralen Böden und vor allem spät im Jahr
während I. lilacina auch auf Kalk geht und teils schon ab Juni erscheint.
Klar haben sie sehr ähnliche Ansprüche und wachsen teils durcheinander, aber
das gilt ja bekanntlich für viele, auch nicht näher verwandte Pilze.

Georg

...kann ich es mir nicht so richtig vorstellen. Das Foto ist nicht getürkt !

Gruß Harald

Hallo zusammen,
jetzt bin ich nicht nur erstaunt, sondern richtig platt...
Zwei Arten derselben Gattung mögen ja gerne mal durcheinander wachsen. Aber so teuflisch eng verwandte? Hätten die ihre Entwicklungszeit nicht nutzen können, sich ökologisch besser einzunischen?
Zumal hier (meine Beobachtung) so etwas wie eine Ampel vorliegt; hat mal diese, mal jene Farbe. Weshalb auch immer.
Beste Grüße!
Andreas

...kann ich es mir nicht so richtig vorstellen. Das Foto ist nicht getürkt !
Gruß Harald

Hallo,

ui, Inocybe geophylla var. lilacea und Inocybe geophylla var. lilacea f. alba!
Gerade die Albinos der var. lilacea sind gaaaanz schwer von var. geophylla zu unterscheiden ....

beste Grüße,
Andreas

Servus Georg,

danke für die Info! Da fragt man sich aber dann:
- wohin gehören die blass violetten?
- wieviel violett muss oder darf der Fruchtkörper haben, um als lilacina durchzugehen?
- was ist mit der Unterscheidung zwischen lilacina und violacea (z. B. bei Alessio)?
- wie verhält sich das mit der var. fulva, von der Alession z. B. noch eine forma pallida unterscheidet?

Alle nicht rein weißen geophylla-Kollektionen sollten bis zur Klärung immer als entsprechende Varietät (oder Art) bestimmt bzw. kartiert werden.

Gruß

Helmut

Hi Andreas,
die geophylla/lilacina Gruppe ist wohl ein Komplex verschiedener Arten.
DNA-Analysen platzieren geophylla und lilacina als klar getrennt (z.B.
http://www.bio.utk.edu/matheny/Site/Publications_files/Matheny_MPE.2005.pdf
oder
http://mor.clarku.edu/ml.html ). Auch in der Funga Nordica werden
geophylla und lilacina als individuelle Arten geführt.
Ich selbst sehe das auch so: I. geophylla eher nur auf neutralen Böden und
vor allem spät im Jahr
während I. lilacina auch auf Kalk geht und teils schon ab Juni erscheint.
Klar haben sie sehr ähnliche Ansprüche und wachsen teils durcheinander, aber
das gilt ja bekanntlich für viele, auch nicht näher verwandte Pilze.
Georg

ui, Inocybe geophylla var. lilacea und Inocybe geophylla var. lilacea f.
alba!
Gerade die Albinos der var. lilacea sind gaaaanz schwer von var. geophylla zu
unterscheiden ....

Irgendwie fing mein Tag heute nicht so gut an, aber das versüßt mir doch den Morgen...

)
Harald

Hi Helmut,

danke für die Info! Da fragt man sich aber dann: - wohin gehören die blass
violetten?
- wieviel violett muss oder darf der Fruchtkörper haben, um als lilacina
durchzugehen?
- was ist mit der Unterscheidung zwischen lilacina und violacea (z. B. bei
Alessio)?
- wie verhält sich das mit der var. fulva, von der Alession z. B. noch eine
forma pallida unterscheidet?

Tja, das ist wohl im Moment nicht zu klären, aber es scheint tatsächlich
so zu sein, dass alle nicht reinweißen "geophylla" zu einem eigenen
Artenkomplex gehören.

Alle nicht rein weißen geophylla-Kollektionen sollten bis zur Klärung immer
als entsprechende Varietät (oder Art) bestimmt bzw. kartiert werden.

Ja, halte ich auch für sinnvoll, möglichst stark zu "splitten". Zusammenwerfen
kann man gegebenenfalls später immer. Nachträglich aufdröseln jedoch nicht und
wertvolle Information ginge verloren.

Georg

Hi Andreas,

Zwei Arten derselben Gattung mögen ja gerne mal durcheinander wachsen. Aber
so teuflisch eng verwandte? Hätten die ihre Entwicklungszeit nicht nutzen
können, sich ökologisch besser einzunischen?

Gerade Risspilze teilen sich gerne einen Mykorrhiza-Partner. So kommt es
vor, dass z.B. im Frühjahr unter derselben Buche zunächst I. erubescens,
im Sommer I. adaequata und im Herbst dann I. griseolilacina wächst.
Bei geophylla/lilacina fällt die Erscheinungszeit halt zusammen, aber macht
allein das die Pilze weniger verschieden?

Georg