Statistisches Auswertungsprogramm ohne Excel

Hallo Gelbfieber,

deine Email-Adresse funktioniert wohl nicht?
Mail mich doch einfach mal an, dann schick ich meine Email nochmal.

VG, Jens

Hallo Gelbfieber & Co,

Sporen [ 95% • 9 • SAP • f • H2O(nat) ] = 6,2 - 7,4 - 8,7 x 3,7 - 4,8 - 5,8 µm

Die Werte in der eckigen Klammer sind eigentlich erstmal zu vernachlässigen, da
von mir die letzten 3 verwendeten Variablen mit Fixwerten versehen wurden und ich einfach nur mit meinen Angaben für mehr offensichliche Transparenz sorgen möchte:
1. Vertrauensbereich für die Stichprobe
2. Du hast nur 9 Sporen vermessen
3. Ich habe mal angenommen, das es sich um ein SporenAbwurfPräparat (SAP) handelt
4. Ich habe mal angenommen, dass man ein frisches (f) Präparat und kein Exsikkat verwendet.
5. Ich habe mal angenommen, die Sporen wurden in Leitungswasser gemessen.

Nach der eckigen Klammer folgen die statistisch ermittelten Werte für die Sporenmaße deiner Stichprobe.
Es wird übrigens hier grundsätzlich von einer Stichprobe, also einem Teil eines Ganzen ausgegangen.
Grundsätzlich Länge x Breite der Sporen. In der Mitte steht jeweils der Mittelwert (arithmetisch), also so , wie du das wahrscheinlich auch machst.

Die jeweils beiden Werte rechts und links sind die Werte, die man bei weiteren Messungen dieser Stichprobe mit 95%iger Wahrscheinlichkeit nicht über oder unterschreiten würde.
Hier sieht man das eigentlich ganz gut, da ja sogar deine Extremwerte innerhalb dieser Grenzen liegen, sonst würden sie nämlich rechts und links in Klammern angezeigt werden.

MW-Grenzen: Lm x Dm = 7 - 7,9 x 4,4 - 5,2 µm
Qm = 1,45 - 1,57 - 1,68
Vm = 75 - 90 - 105 µm³

Ich habe hier erstmal fast ein Maximum an Aussagemöglichkeiten reingepackt, die man allerdings auch in unten stehender Tabelle auslesen kann.

Sporen: Gemessen habe ich am PC - gerundet 7-8,5 x 5-5,5µm. Bei deinem
Programm ist z. B. der unterste Längewert 6,2µm!

das ist der Wert, der mit 95%iger Wahrscheinlichkeit bei weiteren Messungen dieser Stichprobe nicht unterschritten wird.

Jetzt hast du natürlich für eine statistische Auswertung sehr wenig Sporen(9) vermessen und deshalb kommen auch etwas extremere Grenzwerte heraus.

Was bedeutet MW-Grenzen?

MW steht für Mittelwert

Der Quotient ist mit drei Angaben- müssen zwingend drei Angaben sein?

Nein, dies ist erst der Versuch, etwas simpel für jeden anwendbares zu erstellen, welches auch im nachhinein schlimmsten Hinterfragungenen standhält und kann jederzeit geändert werden.

Mit
Vm kann ich gar nichts anfangen denn wo kann ich Angaben vom Sporenvolumen
nachschlagen?

Könnte sich noch irgendwann ändern. Auf alle Fälle kann man mit den Werten am ehesten Sporengrößenungereimtheiten (schönes Wort, nicht) erkennen. Ausserdem fällt mir da gerade PDS ein. Die geben die Werte, glaube ich, an.

Die folgenden Begriffe sind böhmische Dörfer für mich:

Minimalwert, MW (Konfidenzgrenze)(95%) unten, Mittelwert(arithmetisch), MW
(Konfidenzgrenze)(95%) oben, obere Populationsgrenze(95%), Maximalwert,
Standardabweichung (s), Variationskoeffizient[%] und Schiefe.

Ja, da tauchen zwar einige Werte von in den vorderen Angaben auf oder werden zu deren Ermittlung verwendet, aber sie alle können halt eine gewisse Relevanz haben, die sich dir jetzt nicht direkt erschließt, aber da hilft erstmal Wikipedia weiter und du darfst nicht vergessen: es ist ein Beta, um Probleme des Progs zu erkennen, ohne Anspruch auf Selbsterklärung.

Jens, zunächst müsste ich mal wissen für welchen Zweck man ein Statistisches
Auswertungsprogramm benötigt bzw. für was das „nütze“ ist.

Die angegeben Werte in PDS (Pilze der Schweiz) oder aktuell Funga Nordica (90% Vertrauensniveau) sind so errechnet. Und es gibt meines Erachtens keine schnellere und gleichzeitig wissenschaftlichen Anforderungen standhaltende Möglichkeit, um an vergleichbare Werte zu gelangen.

Des Weiteren
wäre es lieb von dir, mir und den Lesern die oben genannten Begriffe zu
erklären, denn bedienen kann ich das Programm aber bei der kleinsten Frage
dazu komme ich ins stottern und muß sagen …tja, das ist halt so

Ich kann jetzt hier nicht die mathematischen Beweise für das alles erklären.
Das würde jeden Rahmen sprengen.
Also grundsätzlich empfehle ich da als Anfang die Gaussche' Normalverteilung bei Wikipedia.

Das wars erstmal. Sollte mir noch etwas einfallen melde ich mich. Hut ab vor
deinen Kenntnissen im Programmbereich!

Danke, wenn ich nur halb soviel über Pilze wüßte....

Vielen Dank für deine Mühe mit meinem Progamm.
Aber...
Mein Programm erstellt ja auch eine Messwerttabelle. Die hättest du mal dazu packen sollen, damit jeder sich selber ein Bild machen kann. Denn spätestens bei den Werten der verschiedenen von dir vorgestellten Progs bei Gyromitra infula habe entweder ich mich in meinem Prog vertan oder du dich bei deinen Angaben. Was noch zu klären wäre.

VG, Jens

VG, Jens

Hallo Jürgen,

erstmal Danke für dein Lob.
Welche Werte man hinterher übernimmt, kann ja jedem selbst überlassen bleiben.
SAP steht bei mir für S poren - A bwurf - P räparat, also kein z. B Lamellenquetschpräparat.

das f steht für frisch und nicht Exsikkat, was an der Position in der Notation dann zum Beispiel E sein könnte.

Ich schau gleich noch in meine Mails wg. der von euch zugesandten Beispiel - Dateien, um eine funktionierende Erkennung der Werte aus Rüdigs prog zu implementieren.

Auch hatte ich im Zuge dieser Umsetzung daran gedacht, eine Möglichkeit zu schaffen, eine einfache txt-Datei, die mit ";" getrennte Messwerte enthält, einzulesen. Das würde dann auch die Auswertung vorhandener Datenreihen von Mikroskopikern ermöglich, die händisch gemessen haben.

Die zusätzliche Notation bei der Sporenangabe wollte ich eigentlich in einer echten Bedienungsoberfläche einstellbar gestalten. Da kann man dann als Beispiel einfach ein Häckchen setzen, worin man gemessen hat und so weiter.

Und natürlich eine Hilfedatei oder ähnliches, die die gesamte Notation erklärt und die verwendeten Formeln aufzeigt, damit die Berechnungen auch irgendwelchen Nachfragen standhalten.

Aber leider ist das Interesse ja bisher sehr gering und ich muß mir nochmal genau überlegen, ob eine weitere Ausarbeitung im großen Stil wirklich die Mühe wert ist.

Was hier aber auch keiner so recht zu verstehen scheint (oder es vielleicht auch gar nicht wichtig in unserem Metier), ist, dass ich mit dem Prog eine Möglichkeit schaffe, immer gleiche Datenstruckturen zu erhalten. Und das ermöglicht später, simpelst Datenbanken mit den Datensätzen zur weiteren Analyse zu füttern.

Naja, ich bin noch nicht ganz mutlos und vielleicht füge ich nachher auch noch eine Messauswertungsnotation hinzu, wie du dir sie wünscht.
Übernehmen kann dann ja jeder die Schreibweise mit den Werteangaben, die im sinnvoll erscheinen.

VG, Jens