2 Schleimpilze *PIC*

Hallo!

Anfang April habe ich im Berggarten in Hannover in den Gewächshäusern auf Orchideensubstrat (Holzhäcksel) 2 verschiedene Schleimpilze gefunden.

Kann man sie bestimmen?

Sporen: 12,5µm x 11,4µm

Sporen: 11µm x 9,5µm

Liebe Grüße Julia

Hallo Julia,

helfen kann ich dir nur insofern, als ich von Lothar gelernt habe, dass man zur makroskopischen Bestimmung von "Schleimis" mal mindestens drei ihrer Entwicklungsstadien braucht. Mit einem Bild (welches Stadium?) ist es selten getan.

Gruß, Peter!

Hallo!
Anfang April habe ich im Berggarten in Hannover in den Gewächshäusern auf
Orchideensubstrat (Holzhäcksel) 2 verschiedene Schleimpilze gefunden.
Kann man sie bestimmen?
Sporen: 12,5µm x 11,4µm

Sporen: 11µm x 9,5µm

Liebe Grüße Julia

hallo jule,

bei nr. 2 sehe ich wegen der auffälligen form der sporangien physarum polycephalum (sozusagen miniatur-lorcheln).
nr. 1 wird eine diderma sein. auch badhammia müsste man vielleicht noch in betracht ziehen (hat oft zu ballen verklumpte sporen). mehr kann ich leider auch nicht sagen. vor diderma habe ich bisjetzt immer einen riesen bogen gemacht

schöne grüße
dirk

Juhu Julia,

lass Dich durch Peter nicht verunsichern, er hat offensichtlich zu nachtschlafener Zeit die Aussagen von Lothar K. etwas durcheinandergebracht. Um Myxos zu bestimmen, braucht man einzig und allein ausgereifte Fruchtkörper. Mit einem Plasmodium kann man gar nichts anfangen, und mit nicht ausgereiften Fruchtkörper kommt man, wenn überhaupt, bestenfalls zur Gattung.

Anfang April habe ich im Berggarten in Hannover in den Gewächshäusern auf
Orchideensubstrat (Holzhäcksel) 2 verschiedene Schleimpilze gefunden.
Kann man sie bestimmen?
Sporen: 12,5 µm x 11,4 µm

Nr. 1: Hilfreich wäre ein Foto des Capillitiums und der Peridie (diese mit mittlerer Vergrößerung). Bei den Sporenfotos hast Du Dir offenbar Stellen ausgesucht, wo von diesen "störenden" Elementen kaum etwas zu sehen ist. Damit könnte man Badhamia ausschließen und bei Didymium vielleicht sogar bis zur Art kommen.

Sporen: 11 µm x 9,5 µm

Nr. 2: Schon vom ungewöhnlichen Aussehen der Sporocarpien her kann man auf Physarum polycephalum schließen (wie schon von Dirk angeführt). Auch die Sporen stimmen. (Angabe in NNB Die Myxomceten: Sporen 9-11 µm im Durchmesser, feinstachelig.) Von ähnlichem Aussehen ist aber auch Physarum compressum. Dieses ist rein weiß, hat aber größere Sporen mit 12 - 14 µm im Durchmesser.

Gruß - Schnuffel

Hallo!

Dass der zweite einen Namen hat, freut mich.

Was heißt ich hab mir Stellen ohne dieses nervige Zeugs rausgesucht, das war nicht schwer:D Wobei...ich hatte die ganze Zeit das Gefühl, ich hätte immer ganz viele Minizellen im Hintergrund wo die Sporen so drinne liegen. Vielleicht sieht man das auf dem einen Foto.

Ich hab noch ein Foto angehangen wegen Capillitiums und der Peridie. Ein anderes habe ich leider nicht -.-

Liebe Grüße Jule

Hallo Jule!

Der erste zeigt alle Kennzeichen von Physarum polycephalum; die Größe der feinstachligen Sporen wird mit 9-11µm angegeben, Teile des Capillitiums (bestehend aus dichten dünnen Röhrchen und Kalkknoten)kann man auf Deinem Sporenbild als unregelmässige große Strukturen (50-100µm) im Hintergrund sehen.
Erstaunlich ist nur das Fundland, da er eigentlich in Deutschland nicht vorkommt, sondern in Frankreich, Italien, Spanien, ....)

Zum 2. Myxo: Dunkelsporer => Physarales oder Stemonitales
Kalk in Peridie und/oder Capillitium => Physarales
Kalk in Peridie UND Capillitium (sieht man bei dem einm aufgebrochenen Kügelchen rechts ganz gut) => Physaraceae (Die Didymiaceae haben nie Kalk im Capillitium, also Physales oder Badhamia (die beiden unterscheiden sich an der Form ders Capillitiums: dünne hyaline Röhren verbinden Kalkknoten bzw komplett aus Kalk). Auf Grund des Aussehens der Sporokarpe würde ich Richtung Physarum daamsii tendieren (Peridie einlagig häufig mit Kalk, bei kalkreicher Fruktifikation kann eine 2. Lage vorgetäuscht werden, Sporen 10-12µm braun feinwarzig, Cap. ist ein Netz zarter finer Fäden mit zahlreichen großen 850-100µm, weißen Kalknoten, u.u. Pseudocolumella).
Vorkommen: NL, Finnland, Frankreich, Italien.
Vielleicht kam das Orchideenhabitat, das Holzhächsel aus Frankreich oder Italien?

Liebe Grüße,
Bernd

Hallo!

Halt, jetzt hab ich den Faden verloren. Hast du in deinem Text meine beiden Myxos vertauscht? Du meinst dass der 2 Myxo, der wie ne Minilorchel, der Physarum ist und der erste Physales oder Badhamia, richtig?

Wenn nicht, korrigier mich bitte.

Ich frage nächste Woche im Berggarten nach, woher sie genau ihr Orchideensubstrat beziehen.

Liebe Grüße Julia

Guten Morgen Julia,

entschuldige, dass ich dich verwirrt habe; also:

der erste, den ich mir angesehen habe, ist Dein 2. - also die "Minimorchel". Das ist meiner Meinung nach Physarum polycephalum (poly- gr. viel; kephalé gr. Haupt, Kopf)

Der zweite, den ich mir angesehen habe, ist Dein 1. - also die weißen Kugeln. Das könnte Physarum daamsii sein (Nach J. Daams, einem niederländischen Botaniker benannt)

Das dazwischen ist ein Kurzbestimmungsschlüssel, der zumindest auf die Gattungen Badhamia oder Physarum führt.

Immer noch verwirrt? Ich hoffe nicht!

Wenn Du wegen des Orchideensubstrats etwas heraus bekommst, wäre es toll, davon zu erfahren.

Ich wünsche Dir einen sonnigen Tag,
Bernd

Huhu Bernd,

jetzt ist alles klar 'klick'.

Wegen dem Orchideensubstrat kann ich denke ich Dienstag Abend Bescheid geben, da gurk ich immer im Berggarten herum.

Liebe Grüße Julia

Huhu Julia,
wollte ich letztens auch schon schreiben, aber es wurde versehentlich juhu daraus. (=Jubelnder Fan!)

Ich habe mir inzwischen die Sporenbilder Deines ersten Beitrags nochmals genauer angesehen und komme jetzt zu folgenden Schlüssen:

Nr. 1: Elateren des Capillitiums hättest Du mit Sicherheit nicht übersehen, so dass die Gattung Didymium auszuschließen ist. Es bleiben also noch die Gattungen Badhamia und Physarum. Auf Grund der warzig-gratigen Ornamentierung der Sporen kann ich mich jedoch Bernds Vorschlag Physarum daamsii nicht anschließen und halte diesen Myxo für Badhamia lilacina.(Sporen nach Literatur 12-15 µm im Durchmesser)

Nr. 2: Die Ornamentierung der Sporen scheint mir nun eher warzig als feinstachelig, so dass ich jetzt trotz der größeren Sporen in der Literatur mehr zu Physarum compressum tendiere als zu Physarum polycephalum.

Damit Du Dir selbst ein Bild machen kannst, habe ich Mikrozeichnungen von 3 der Arten aus NNB Die Myxomyceten beigefügt. Von Physarum polycephalum gibt's dort keine.

Gruß - Schnuffel

Hi!

Puh....fällt mir auch schwer das zu beurteilen. Soll ich nochmal den ersten mikroskopieren und besser aufs Ornament achten? Würd ich dann am Donnerstag in Anlauf nehmen.

Zu dem Substrat, gilt für beide: Das ist Pinienrinde aus Italien, Frankreich und Spanien (also, aus irgendeinem der 3 Länder, war mit denen im Keller und auf dem Sack war nicht ganz ersichtlich aus welchem).

Liebe Grüße Jule

Hi!

Möchte keiner mehr antworten? Ich hab extra wegen dem Substrat Nachforschungen angestellt und den Keller dort auf den Kopf gestellt...

lg Jule

Ja Jule,

schade das Lotar nicht mehr mit von der Partie ist. Zum ersten kann ich nicht sagen aber der Zweite dürfte Physarum compressum sein. Typisch die Form der Köpfe.

Gruß Peter

Möchte keiner mehr antworten? Ich hab extra wegen des Substrats
Nachforschungen angestellt und den Keller dort auf den Kopf gestellt...

Hallo Julia,

hier könnte vielleicht noch Lothar helfen, "der sicher auch in näherer Zukunft nur ganz ab und zu mal wieder hier reinschaut", wie er am 17.03.2010 schreibt. Dies könnte aber vieleicht noch längere Zeit dauern, wenn man das Datum 12.11.2009 seines letzten regelmäßigen Beitrags zu Grunde legt. Aber nicht verzagen, es gibt ja noch andere Myxo-Experten.

Gruß - Schnuffel