Bestimmungshilfe für unbekannter Becherling.. *PIC*

Hallo in die Runde,

gestern fand ich einen Becherling in einem Balsampappel-Eschen-Ahorn-Forst auf Marschenklei.
Der macht mir nun Betimmungsprobleme .Ich habe allerdings auch nur B&K Bd. 1 sowie Hansen & Knudsen Bd. 1 zur Verfügung und bin (wenn man mal von Flechten absieht) ein ziemlicher Asco-Newbie.

Hier die Scheibchen, ca. 10-12 mm breit, bräunlich, der Rand und Außenseite ockerlich kleiig, keine Haare. Entschuldigt das mäßige Foto, aber ich musste aus der Hand schießen und hatte wohl schon zu viel Kaffee an diesem Tag

Die Pilze wuchsen auf Erde, d.h. auf dem Aushub eines vor wenigen Monaten geloteten (für die nicht nordwestdeutschen: ausgeräumten/aufgereinigten) Grabenzuges. Sicherlich ist der Grabenaushub mit organischer Substanz angereichert, jedoch war ein spezielles Substrat nicht auszumachen. Die Pilze saßen dem Boden auf. Eine Brandstelle resp. Kohle kann ich ausschließen, jedoch ist der Standort sehr eutroph (das fädige Grün ist Funaria-Protonema).

Und zwei Mikrofotos:

Die Asci (ca. 310 x 16 µm) färben in Melzer zunächst am Porus und dann auch vollständig blau (J+, amyloid). Die Paraphysen sind fädig, mehrzellig und am Ende unregelmäßig kopfig aufgetrieben, hier ca. 11 µm breit. In der Endzelle ist regelmäßig ein tropfenförmiger und granulärer Inhalt festzustellen.

Die Sporen sind elliptisch und (soweit ich das feststellen konnte) glatt. Sie haben einen zentralen mitunter schwer sichtbaren Tropfen und ein sehr fein granuläres Plasma. Maße: 18,7-20,3 x 10,5-11,7 µm.

Hat wer einen Tipp in welche Richtung das gehen könnte?

Lieben Gruß

Thomas

- kein Text -

So, jetzt wärme ich den thread wieder auf.

@felix: Vielen Dank für die Literatur-Tipps

Ich komme sowohl mit SPOONER als auch mit HOHMEYER zu Peziza sepiatra.

Die Pilze (Fruchtschicht in Aufsicht) sind dunkelbraun. Mein Foto ist etwas zu hell geraten.

Bei den Sporen bin ich inzwischen soweit, dass ich die im Reifezustand als ungetropft und glatt (jedenfalls in meinem Lichtmikroskop) einstufe. Der angedeutete einzelne Zentralkörper ist eigentlich nur bei Sporen zu sehen, die noch im Ascus stecken oder die ich eben rausgedrückt habe. Daneben gibt es viele frei schwimmende die keine Tropfen aufweisen. Die Paraphysen sind "einfach", d.h. septiert aber weder besonders kurzzellig noch moniliform. Oben sind sie aufgetrieben (bis 11 µm) und praktisch regelmäßig mit dunkel lichtbrechenden Tröpfchen in der Endzelle.

Meinungen, Anregungen bzw. Tipps hierzu sind sehr willkommen.

Gruß und viel Sammelglück am Wochenende wünscht Euch

Thomas

Hallo in die Runde,

ich weiß, es gibt hier natürlich grundsätzlich keinen Anspruch auf Antwort!

Aber bei über 160 Klicks hätte ich doch den einen oder anderen Kommentar erwartet.

Also Peziza ist wohl nicht ganz einfach, OK?

Dann könnte ja mal wenigstens so was kommen wie:

"Lass man bleiben, so geht das eh nicht."

oder

"Zu einem Becherling, den ich nicht wenigstens selbst mikroskopiert habe, sage ich sowieso gar nichts."

oder

"Es gibt Interessanteres da draußen. Lass man stecken."

Ich meine, da wüsste ich wenigstens so ungefähr woran ich bin.

Eh, ich kann damit leben
Ich wünsch Euch allen eine gute Zeit :o)

Thomas

Hallo Thomas,
nur ganz kurz: Peziza ist eine extrem schwierige Gattung, wo sich nur einige wenige Spezialisten gut auskennen. Wenn Du die Meinung von Spezialisten haben möchtest, müsstest Du Deinen Fund mit einer genauen Beschreibung im AscoFrance-Forum posten: http://www.ascofrance.com/ Dort wird sicherlich jemand etwas dazu sagen können. Verkehrssprachen sind dort Englisch und Französisch.
Beste Grüße
Uwe

Hallo in die Runde,
ich weiß, es gibt hier natürlich grundsätzlich keinen Anspruch auf Antwort!
Aber bei über 160 Klicks hätte ich doch den einen oder anderen Kommentar
erwartet.
Also Peziza ist wohl nicht ganz einfach, OK?
Dann könnte ja mal wenigstens so was kommen wie: "Lass man bleiben, so
geht das eh nicht."
oder
"Zu einem Becherling, den ich nicht wenigstens selbst mikroskopiert
habe, sage ich sowieso gar nichts."
oder
"Es gibt Interessanteres da draußen. Lass man stecken."
Ich meine, da wüsste ich wenigstens so ungefähr woran ich bin.
Eh, ich kann damit leben
Ich wünsch Euch allen eine gute Zeit :o)
Thomas

Hallo Uwe,

jetzt weiß ich wenigstens woran ich bin. Das tröstet irgendwie.

Bestimmung von Peziza scheint also so ähnlich zu sein, wie "den Ring ins Feuer zu werfen": viele Hindernisse überwinden und sich dabei der Gefahr fremder Foren aussetzen . War das nicht das Forum, wo man so peinlich auf irgendwelche Sprachregeln achten musste?

Spaß bei Seite:
Ich werde darüber nachdenken. Ich bin allerdings nicht so ein online-freak, so dass ich mich nur ungern auf mehreren Platformen tummele.
Mir hat schon gereicht, dass mich meine amerikanische Verwandschaft gedrängt hat, mich bei "Facebook" anzumelden.

Herzlichen Gruß
Thomas

Hallo Uwe,
jetzt weiß ich wenigstens woran ich bin. Das tröstet irgendwie.
Bestimmung von Peziza scheint also so ähnlich zu sein, wie "den Ring ins
Feuer zu werfen": viele Hindernisse überwinden und sich dabei der
Gefahr fremder Foren aussetzen . War das nicht das Forum, wo man so
peinlich auf irgendwelche Sprachregeln achten musste?
Spaß bei Seite: Ich werde darüber nachdenken. Ich bin allerdings nicht so ein
online-freak, so dass ich mich nur ungern auf mehreren Platformen tummele.
Mir hat schon gereicht, dass mich meine amerikanische Verwandschaft gedrängt
hat, mich bei "Facebook" anzumelden.
Herzlichen Gruß
Thomas

Hallo Thomas,

also zunächst zum AscoFrance-Forum: Das ist eben NICHT das Forum, wo man so peinlich genau auf seine Sprache achten muss. Du kannst dort Deutsch, Französisch udn sogar ungestraft Englisch schreiben.

Zur Peziza:
Ich hatte Peziza sepiatra ein einziges Mal Anfang der 90er Jahre, zusammen mit Bernd Mauer im Saarland, an der lehmig-schlammigen Uferböschung von irgend einem gestauten Teich in der Nähe von Neunkirchen. Optisch passen mir Deine Fruchtkörper sehr gut zu unserem damaligen Fund, nur dass unserer dunkler war. Aber auch so klein und flach.
Die Sporen Deines Fundes sind leer. Die Guttule, die Du da in der Spore siehst ist die so genannte "DeBary-Bubble", bei den meisten Pezizales zu sehen. Hat aber nix mit Öltropfen in den Sporen zu tun.

beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas, danke für Deine Zeilen!

also zunächst zum AscoFrance-Forum: Das ist eben NICHT das Forum, wo man so
peinlich genau auf seine Sprache achten muss. Du kannst dort Deutsch,
Französisch udn sogar ungestraft Englisch schreiben.

Da bin ich ja beruhigt! Wie gesagt, ich werde mir das Anschauen, bin aber etwas zurückhaltend mit Anmeldungen auf zusätzlichen Platformen.

Zur Peziza: Ich hatte Peziza sepiatra ein einziges Mal Anfang der 90er Jahre,
zusammen mit Bernd Mauer im Saarland, an der lehmig-schlammigen
Uferböschung von irgend einem gestauten Teich in der Nähe von Neunkirchen.
Optisch passen mir Deine Fruchtkörper sehr gut zu unserem damaligen Fund,
nur dass unserer dunkler war. Aber auch so klein und flach.

Das klingt nun sogar richtig motivierend! Wie schon im Ergänzungsposting erwähnt sind die Scheiben in situ deutlich dunkler anzuschauen. Das Foto ist nicht nur etwas unscharf sondern auch farblich zu flau geraten. Vielleicht kam der Weißabgleich mit dem Matschgrau des Marschenkleis nicht zu recht?

Die Sporen Deines Fundes sind leer. Die Guttule, die Du da in der Spore
siehst ist die so genannte "DeBary-Bubble", bei den meisten
Pezizales zu sehen. Hat aber nix mit Öltropfen in den Sporen zu tun.

Na prima! Wie ich weiter oben schon sagte, war ich selbst zu der Überzeugung gekommen, dass das wohl kein echter Öltropfen ist. Ich kenne Öltropfen von Sporen verschiedener Flechten-Arten und die sind da auch deutlicher und, wenn vorhanden, auch meist paarig. Ist das "der De Bary", den ich aus der "Geschichte der Biologie" in Erinnerung zu haben glaube (Arbeiten u.a. zum Wesen der Flechten, Symbiose usw.)? Die Bezeichnung dieses Bläschens war mir nicht geläufig. Wieder was gelernt.

Herzlichen Gruß

Thomas

Hallo in die Runde,
ich weiß, es gibt hier natürlich grundsätzlich keinen Anspruch auf Antwort!
Aber bei über 160 Klicks hätte ich doch den einen oder anderen Kommentar
erwartet.
Also Peziza ist wohl nicht ganz einfach, OK?
Dann könnte ja mal wenigstens so was kommen wie: "Lass man bleiben, so
geht das eh nicht."
oder
"Zu einem Becherling, den ich nicht wenigstens selbst mikroskopiert
habe, sage ich sowieso gar nichts."
oder
"Es gibt Interessanteres da draußen. Lass man stecken."
Ich meine, da wüsste ich wenigstens so ungefähr woran ich bin.
Eh, ich kann damit leben
Ich wünsch Euch allen eine gute Zeit :o)

Hi Thomas

Da kann ich mitfühlen. Je schwieriger die Arten, um so weniger pilzfreunde antworten. Das ärgert manchmal, man macht sich viel Arbeit, aber was soll es.

Zu deinen interessanten Becherling kann ich leider nichts sagen.

LG Hartmut

Hallo Hartmut,

danke für Deine mitfühlenden Worte!

Ich habe allerdings auf mein "Flehen" hin doch so manchen guten Hinweis bekommen (s.o. Felix, Uwe und Andreas).

Ansonsten komme ich mit der (eher) mäßigen Rückmeldung zurecht (und ich bilde da schließlich selbst keine Ausnahme), keine Sorge. Bei Sachen die echt schwer sind, hält man sich doch eher bedeckt.

Um so mehr schätze ich den offenen und (auch menschlich) guten Kontaktstil hier im Forum.

Lieben Gruß

Thomas