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Scutellinia Absicherung erbeten *PIC*

Pilzschreck, (vor 5997 Tagen)

Hallo liebe Asco-Experten und andere Pilzler,

habe mich heute mal an einer Scutellinia versucht. Gefunden in einem Graben am Waldweg. Flächendeckender Bewuchs nackter Erde, kein direkter Holzkontakt. S. scutellata schliesse ich aus, da Vorkommen an Holz. Fruchtschicht bei alten Exemplaren zentral leicht vertieft.
Sporen gemessen 13x20my im Durchschnitt, Ascus 260x19my, 8-sporig. Haare schlecht messbar weil wahnsinnig lang. Paraphysen keulig verdickt, septiert.
Demnach würde S. umbrarum passen. Liege ich mit meiner Bestimmung richtig?

Liebe Grüße

Dietrich

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Re: Scutellinia Absicherung erbeten

Gelbfieber, (vor 5997 Tagen) @ Pilzschreck

Hallo und guten Abend Dietrich,

bei der Gattung Scutellinia kommt man nur im Verbund von Angaben über Haarlänge, Haarbasis, Ornamentation der Sporen und Form und Größe der Sporen zu einer Bestimmung bzw. in die „Nähe" einer Bestimmung.

Zu deiner Vermutung S. umbrorum: Die Haarlänge ist mit ca. 200 – 700µm nicht „wahnsinnig“ lang.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

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Re: Scutellinia Absicherung erbeten

Pilzschreck, (vor 5997 Tagen) @ Gelbfieber

Hallo und guten Abend Dietrich,
bei der Gattung Scutellinia kommt man nur im Verbund von Angaben über
Haarlänge, Haarbasis, Ornamentation der Sporen und Form und Größe der
Sporen zu einer Bestimmung bzw. in die „Nähe" einer Bestimmung.
Zu deiner Vermutung S. umbrorum: Die Haarlänge ist mit ca. 200 – 700µm nicht
„wahnsinnig“ lang.
Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Hallo Gelbfieber,

ok, da habe ich mir wohl nicht das richtige Objekt ausgesucht. Habe die Pilzchen noch nicht weggeworfen, werde morgen nochmal versuchen ob ich stichhaltigere Präparate anfertigen kann. Ist auch nicht so einfach wenn man wie ich noch Mikroskopier-Anfänger ist.
Vielen Dank für deine Stellungnahme, ich bleibe dran!!

Liebe Grüße
Dietrich

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Re: Scutellinia Absicherung erbeten

HARZPILZCHEN, (vor 5997 Tagen) @ Pilzschreck

ok, da habe ich mir wohl nicht das richtige Objekt ausgesucht.

Hi Dietrich

Kann man sehen wie man will. Zumindest sehr schwierige Gattung. Und Gelbfieber wird dir hilfreich, aber kritisch (und das positiv sehen) zur Seite stehen.

LG Hartmut

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Re: Scutellinia Absicherung erbeten

Pilzschreck, (vor 5997 Tagen) @ HARZPILZCHEN

Hi Dietrich
Kann man sehen wie man will. Zumindest sehr schwierige Gattung. Und
Gelbfieber wird dir hilfreich, aber kritisch (und das positiv sehen) zur
Seite stehen.
LG Hartmut

Hallo Hartmut,

danke fürs Mutmachen, hatte nicht gedacht dass dies so eine schwierige Gattung ist, ich fürchte ich muss unbedingt meine Literatur noch aufstocken.
Für Unterstützung bin ich immer dankbar, bin froh daß ich bei euch noch eine Menge lernen kann.
Übrigens, deine Reportagen verfolge ich immer mit großer Bewunderung, der Harz muss ja eine mykologische Schatzkiste sein. Ein Ausflug nach Walkenried steht für den Herbst schon auf meiner "to do"- Liste.

Also schönen Abend noch!

LG Dietrich

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Re: Scutellinia Absicherung erbeten

HARZPILZCHEN, (vor 5997 Tagen) @ Pilzschreck

ich fürchte ich muss unbedingt meine Literatur noch aufstocken.

Das tät ich auch gerne, ich frage mich nur, mit welcher!!??

Übrigens, deine Reportagen verfolge ich immer mit großer Bewunderung, der
Harz muss ja eine mykologische Schatzkiste sein. Ein Ausflug nach
Walkenried steht für den Herbst schon auf meiner "to do"- Liste.

Vielen Dank. Den Südharz habe ich 2009 nur ausnahmsweise so oft besucht, weil es im Norden zu trocken war.

Man sieht sich bestimmt mal! LG Hartmut

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Tipp *PIC*

Gelbfieber, (vor 5996 Tagen) @ Pilzschreck

Hallo und guten Tag Dietrich,

Habe die Pilzchen noch nicht weggeworfen, werde morgen nochmal versuchen ob ich stichhaltigere Präparate anfertigen kann.

bevor du dich in die mikroskopische „Arbeit“ stürzt, schau doch mal mit der Lupe nach ob du nicht bei deiner Aufsammlung zwei Arten hast. Zwei Arten im Bezug auf die Haarlänge. Du erwähnst wahnsinnig lange Haare, die kaum zu messen seien. Auf deinem Übersichtsbildchen sind Frkp. zu sehen die rel. langhaarig sind und auf dem Bildchen mit dem hellen Hintergrund hast du vier Frkp. abgebildet, die kurzhaarig sind. Eine nicht belastbare Messung der Haare vom Bild her, ergibt eine Haarlänge von bis zu ca. 300µm. Die Haarlänge und die Ornamentation der Sporen solltest du dir zunächst anschauen und wenn möglich im Bild festhalten.
Das Bildchen mit dem hellen Hintergrund habe ich mal hergenommen um grob die Haarlänge zu „messen“. Dabei habe ich bei Frkp. E den Durchmesser 7mm angenommen. Dieses Maß entspricht etwa der Durchschnittsgröße wenn ich bei Scutellinia den Durchmesser 4 bis etwa 10µm (12) zu Grunde lege.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

[image] http://www.naturfoto-kontor.de/mikroservice.html

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Re: Tipp *PIC*

Pilzschreck, (vor 5996 Tagen) @ Gelbfieber

Hallo Gelbfieber,

also, zum Glück hatte ich noch eine zweite Probe mitgenommen, die von gestern waren nicht mehr brauchbar.
Bei dieser Probe habe ich bei 100-facher Vergrößerung 450-950 my Länge gemessen, nun das nächste Problem, wo misst man die Dicke? In der Mitte waren es 40-45my. Die Haarwurzeln sind auffällig 3-4-wurzelig.Eine mehrfache Septierung ist erkennbar.

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Zu den Sporen, 19x13 im Mittel, ein Ornament war auch bei 1000-fach Öl nicht wirklich sichtbar, eher eine feinblasige Oberfläche.

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Kann tatsächlich sein daß ich gestern 2 verschiedene Arten hatte. Diese hier geht offensichtlich in Richtung S. scutellata, oder irgendwelche ähnliche Art?
Hoffentlich waren meine Bemühungen nicht umsonst, bin gespannt auf die Antwort.

Liebe Grüße, Dietrich

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Re: Tipp

Gelbfieber, (vor 5996 Tagen) @ Pilzschreck

Hallo und guten Abend Dietrich,

in aller Eile:
Die Maßangabe der Sporen reicht mit einem Mittelwert nicht aus. Bei den Sporen zeigst du nicht das Ornament sondern den optischen Schnitt der Spore. Nähere Infos dazu folgen morgen.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

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Re: Tipp *PIC*

Gelbfieber, (vor 5995 Tagen) @ Pilzschreck

Hallo und guten Tag Dietrich,

noch mal zu den Sporen:
Beide Mikrobildchen zeigen Sporen im optischen Schnitt. So wirst du als Anfänger in der Pilz-Mikroskopie ein mögliches Ornament nicht erkennen. Eine grobe Ornamentation ist in einigen Fällen für den geübten Mikroskopierer auch im optischen Schnitt zu sehen aber nicht für eine Bestimmung herzunehmen. Dazu braucht man die Oberfläche der Spore auf der, bei geeignetem Gerät, die Beschaffenheit ob glatt/ornamentiert beurteilt werden kann. Deine Sporen sind vom optischen Schnitt her glatt. Eine deiner Sporen habe ich vergrößert und angefügt so das deutlich bzw. deutlicher wird, das so kein Ornament erkennbar ist. Versuche mal die Oberfläche der Sporen zu knipsen um zu sehen ob sie tatsächlich glatt sind.
Maßangabe der Sporen: 13 x 19µm Durchschnitt ist wie schon gesagt zu wenig. Nun will ich nicht gar so penibel sein und sagen erst die Länge dann die Breite angeben sondern Länge von/bis und Breite von/bis. Bei deiner Maßangabe z. B. der Länge von 19µm, ist 19µm der Durchschnitt von 18,5 – 19,5µm oder 16 – 22µm oder ……? Maßangabe in 0,5µm Schritten reicht aus meiner Sicht völlig aus. Messungen von ca. 25 Sporen sollten ausreichen um das Maß festzulegen. So, was hast du denn noch geschrieben …..Augenblick, ich schau grad mal. Du beschreibst bei den Sporen eine feinblasige Oberfläche. Das ist, wenn ich auf deine Mikrobildchen schaue das „Innenleben“ der Spore. Hast du die Haarlängen der Aufsammlung denn mal verglichen? Ach ja, du wolltest noch wissen wo die Haarbreite zu messen ist. Die Breite messe ich im unteren Drittel der Haare. Dieser Teil ist rel. zylindrisch und nicht so „konisch“ zulaufend wie der obere Teil. Nach dem jetzigen Stand der Dinge kann es bei deinem Fund auf S. scutellata rauslaufen.
So, nun habe ich auch mal ne Frage: Mikroskopische Hintergründe von elegant blau, Regenbogenfarben, beige bis zu grün habe ich bereits gesehen aber du „verwendest“ rotorange! Ein Färbemittel schließe ich aus. Hast du diese Färbung bereits am Mikroskop oder erst nach dem Knipsen?

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

[image] http://www.naturfoto-kontor.de/mikroservice.html

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Re: Tipp

Pilzschreck, (vor 5995 Tagen) @ Gelbfieber

Hallo Gelbfieber,

vielen Dank für die Mühe deiner Info, ich gelobe zukünftig gewissenhafter zu arbeiten. Gestern ist mein Päckchen von der Schwarzwälder Pilzlehrschau mit den bestellten Chemis und sonstigen Utensilien eingetroffen (freu).
Das Buch Pilzmikroskopie von Erb und Mathies habe ich mir auch besorgt.
Mein Arbeitsgerät ist ein Müller Optronic MTX 3000 Trinokular mit Mikroskopkamera DCM 130. Diese Kamera bringt auch diese rosastichigen Bilder, vielleicht auch nur User-Fehler. In der Direktansicht habe ich ein klares Bild vor Augen.
Einige werden bestimmt jetzt die Augen verdrehen wegen meiner Ausrüstung, aber für meine Sparbüchse war dies schon eine radikale Abmagerungskur.
Jedenfalls werde ich mich jetzt ersteinmal vernünftig einarbeiten müssen, mit Präparieren, Messen, Färben und allem was dazugehört, learning by doing also.
Nochmals vielen Dank für deine Hilfe und auf weitere gute Mitarbeit.

Alles gute und liebe Grüße

Dietrich

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Hehe..klasse!! *oT*

Pilzschreck, (vor 5995 Tagen) @ Gelbfieber

- kein Text -

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Re: Tipp

Gábor, (vor 5994 Tagen) @ Pilzschreck

Mein Arbeitsgerät ist ein Müller Optronic MTX 3000 Trinokular mit
Mikroskopkamera DCM 130.

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Hallo Dietrich,

ich denke, für den Anfang ist das mehr als ausreichend.

Und letztendlich ist es viel wichtiger, wer vor dem Mikroskop sitzt und das Ergebnis beurteilt.
Du würdest vielleicht staunen, wenn Du wüßtest, mit was für Equipment viele der hier gezeigten Makro- und Mikroaufnahmen gemacht wurden :-)

LG, Gábor

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Re: Tipp

HARZPILZCHEN, (vor 5987 Tagen) @ Pilzschreck

Mein Arbeitsgerät ist ein Müller Optronic MTX 3000 Trinokular mit
Mikroskopkamera DCM 130. Diese Kamera bringt auch diese rosastichigen
Bilder, vielleicht auch nur User-Fehler.

Hi Dietrich

Schau mal, ob du irgendwie einen WEIßABGLEICH in deiner Fotokamera machen kannst.
LG Hartmut

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Re: Scutellinia Absicherung erbeten

schdaipilz, (vor 5997 Tagen) @ Pilzschreck

hallo

also wie "nackte erde" sieht das für mich nicht aus, eher wie "alter misthaufen", aber mit den pilzen kenn ich mich nicht aus.

mfg schdaipilz

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Re: Scutellinia Absicherung erbeten

Pilzschreck, (vor 5997 Tagen) @ schdaipilz

hallo
also wie "nackte erde" sieht das für mich nicht aus, eher wie
"alter misthaufen", aber mit den pilzen kenn ich mich nicht aus.
mfg schdaipilz

Hallo schdaipilz,

war wirklich kein Holz drunter, die Fasern im schlammigen Boden waren Graswurzeln.

gruß Dietrich

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Re: Scutellinia Absicherung erbeten

DirkW, (vor 5997 Tagen) @ Pilzschreck

hallo dietrich,

besonders breitelliptisch schauen die sporen nicht aus, insofern würde ich umbrorum ausschließen.
aber ohne haarlänge und ornamentation geht wirklich nix. s. scutellata kann auch auf erde wachsen ...
viele grüße
dirk

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Re: Scutellinia Absicherung erbeten

Lothar, (vor 5988 Tagen) @ DirkW

Hallo Dietrich und andere,
ich weiß nicht obs schon wer schrieb - aber das Ornament von Scutellinia lässt sich meist erst richtig beurteilen, wenn man die Sporen in Baumwollblau angefärbt hat. Nur in Wasser sieht man in der Regel zu wenig.
Voraussetzung: Du hast überhaupt richtig reife Fruchtkörper.
Und ja - Scutellinia ist eine ziemlich schwierige Gattung.
Lieben Gruß, Lothar

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Re: Scutellinia Absicherung erbeten

Ulysses, (vor 5988 Tagen) @ Pilzschreck

Hallo an alle, besonders die Asco-Fans :-)

Im Zusammenhang "Scutellinia bestimmen" - wie schätzt ihr den Schlüssel von Schumacher bei ASCOfrance ein? Hab noch nicht viele Scutis gefunden und noch weniger bestimmt und würde deshalb gern mal eure Meinung dazu hören.

Schöne Grüße,
Ulysses