Mein 1.bestimmte Täubling und noch Andere

Hallo Forum

Bei einem gestrigen Spaziergang fand ich u.A. auch einige mir unbekannte Pilze.

Im Buchen-/Fichtenwald ziemlich versteckt im Dunklen, ein Täubling mit etwa 10cm Hutdurchmesser. Die Hutfarbe auf dem Foto ist wegen dem fehlenden Licht am Standort etwas verfälscht, sie geht tatsächlich mehr ins violette / bräunliche. Kein Geruch feststellbar. Die weise Sporen habe ich mit ca. 8 x 6 mü, ermittelt. 1 Teilstrich entspricht 1,51 mü (Skala kalibriert bei Vergrößerung 8 x 100, was auch für die folgenden Sporenbilder gilt). Ob die Sporen ornameniert oder warzig sind, erschließt sich mir leider noch nicht.
Mit diesen Infos komme ich auf den Frauentäubling (Russula cyanoxantha), möglicherweise auch der Hartfleischige Frauentäubling (R.langei) wegen dem leichten violetten Schimmer am Stiel.
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Liege ich damit richtig ? Mit Täublingen habe ich mich bisher nie befasst.

Weiterhin 2 größere Ansammlungen, jeweils direkt unter einer Esskastanie, auf einem Spielplatz nahe einem Kiefernwald. Schwärzliche/dunkelbraune Sporen ca. 6 x 3,5 mü. Der Hut zerfällt leicht.
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Risspilz oder Fälbling ? Ich komme hier leider nicht weiter.

Zuletzt mal wieder ein kleines braunes Pilzchen das mir gestern sehr häufig am moosigen Wegesrand begegnete. Sieht am Hut etwa aus wie ein Gurkenschnitzling, es fehlt aber der Geruch, die Stielfarbe passt nicht dazu und die Sporen sind auch etwas zu klein. Weises Sporenpulver, ca. 7 x 2,5 mü.
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War kann mir hier evt. weiterhelfen.

Gruß aus dem Pfälzerwald
Dieter

Hallo Dieter,

ich befürchte fast, der erste ist kein Frauentäubling.
Und der zweite ist dann auch weder ein Risspilz noch Fälbling, sondern eher eine Psathyrella.
Und der dritte im Bunde ist ein Rübling, vielleich der Waldfreund?

LG, Gábor

Hallo Dieter,

stimme Garbor grundsätlich zu.

Frauentäublige erkennt man schon makroskopisch an den fettigen, biegsamen Lamellen. So rein vom Foto her glaube ich da auch nicht so recht dran.

Viele Grüße
Jürgen

Hallo

Also die Lamellen beim Täubling sehen irgendwie brüchig aus, dann ist es auf keinen Fall ein Frauentäubling. Die könnte mann biegen und rubbeln und die würden nicht brechen.
LG Uwe

Hallo Gabor, Jürgen, Uwe

War noch mal im stillen Kämmerlein zum prüfen:

Die Lamellen des möglichen Täublings lassen sich biegen, brechen erst in der fast extremen Lage am Fleisch ab.

Der 2. Pilz ist leider schon am Vergehen und stinkt schon.

Jetzt wo die Pilze schon über 24 Stunden liegen, könnte der Waldfreund äußerlich gesehen hinkommen, nach dem Foto aus dem E.Gerhardt. Zwischenzeitlich ist er nachgedunkelt.

Gruß Dieter

Ob die Sporen ornameniert oder warzig sind, erschließt sich mir leider noch

nicht.

Hi Dieter

dafür benötigst du unbedingt Melzer Reagenz. Das kannst du auch für viele weitere Gattungen nutzen. Laß dir doch ein Fläschen von Andreas zum Kurs mitbringen.

LG Hartmut

dafür benötigst du unbedingt Melzer Reagenz. Das kannst du auch für viele
weitere Gattungen nutzen. Laß dir doch ein Fläschen von Andreas zum Kurs
mitbringen.

Hi Hartmut

Ist schon angedacht. Brauche noch mehr Chemie. Meine Connection aus meinem früheren Arbeitsleben konnte mir einiges leider nicht liefern bzw. zusammenmischen.

Gruß Dieter

Und Andreas soll dir auch gleich H2SO4, Vanillin, FeSO4, Phenol und eventuell Guajac mitbringen, falls du mit Täublingsbestimmung weitermachen willst (wozu ich dir ausdrücklich raten kann!).

Das Täuberl hättest du z. B. durch beschmieren des Stiels mit FeSO4 fast schon knacken können (farblos, nach einiger Zeit graugrün für R. cyanoxantha - irgendwie rosa-orange für eine Griseina). Hättest du die Hutdeckschicht in Sulfovanillin betrachtet, so hättest du bei R. cyanoxantha sehr schmale Dermatocystiden mit abgesetztem Köpfchen gefunden. Dagegen sind die Dermatocystiden bei R. grisea - für den ich das abgebildete Exemplar übrigens halte - nicht so schmal. Die Sporen beider Arten sind für meine Begriffe dagegen nicht auffallend unterschiedlich.

Der zweite Pilz könnte Psathyrella candolleana sein, der dritte ist ziemlich sicher der Waldfreundrübling.

Und Andreas soll dir auch gleich H2SO4, Vanillin, FeSO4, Phenol und eventuell
Guajac mitbringen, falls du mit Täublingsbestimmung weitermachen willst
(wozu ich dir ausdrücklich raten kann!).

Hallo Stephan

Die Grundchemikalien KOH, H2SO4, FeSO4 und anderes in Pulverform habe ich schon. Wird wahrscheinlich bis über mein Lebensende hinaus (oder fürs halbe Forum) reichen :-) )

Werde ihm eine Email mit meinen Wünschen schicken. Habe auch noch kein Immersionsöl.

Gruß Dieter

Hi Hartmut

...da waren noch 3 Steinpilzchen, jedoch

"meinst, Du kriegst was auf den Teller, war´n die Schnecken wieder schneller"

In diesem Sinne :-)
Dieter

...riecht der inzwischen so ein bissle fischig? Ich denke da an R. amoena oder so....klar: reine Spekulation...

LG Christoph

...riecht der inzwischen so ein bissle fischig? Ich denke da an R. amoena
oder so....klar: reine Spekulation...

Hallo Christoph

Der Täubling ist immer noch geruchlos.

Aber der zweite ....a bissle ??? ..... der Hamburger Fischmarkt ist dagegen der reinste Luftkurort.

Gruß Dieter

..sicher nicht arttypisch, sondern, weil er inzwischen ne heftige Fischvergiftung verusacht, wenn sich jemand überwinden würde ihn zu essen... ;-) )

LG von der SÜW

LG von der SÜW

Hallo Christoph

Do leit jo blos noch DÜW mit NW zwische uns. Bischte aus em Wasgau, vun de Woistroß oder vum Rhoi ?

allo dann
Dieter

Hallo Dieter,
bin eigentlich Südbadener aber schon länger zwischen Rhein und Wein... ;-) ))

Hopp, hopp, hopp - Schoppe in dä Kopp :-) )

Hallo Pfalz-Pilz,

wenn du das Teil noch hast und wenn ich das richtig verstanden habe
FeSo4 auch,
na dann mach doch fix mal den Test!
Auf Stielrinde oder unter der Huthaut auftragen.
Im Übrigen würde ich den Frauen-T. nicht ausschließen!
Der darf auch mal
einen rosa überhauchten Stiel haben.
Wenn das zusammengekratze Sporenpulver wirklich Weiß war,
dann würde das R.cyanoxantha bestätigen.
Ich weiß nicht ob es dir hilft, hänge mal eine Kurzdoku an.

Viele Grüße Felix

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Hallo Felix

Hatte einen Teil des Hutes direkt auf einem Objektträger aussporen lassen, Farbe war fast reinweis. Sporenaussehen ist etwa identisch.

Das Aussehen deines Pilzes paßt fasst. Der Stiel ist etwas dicker und das Hutzentrum etwas dunkler als bei meinem im frischen Zustand.
Mittlerweile ist meiner aber schon stark eingetrocknet und die Huthaut in dunkelviolett übergegangen.

Von dem hellgrünen Salz mit Bezeichnung FeSO4 habe ich einige Körnchen auf das obere Drittel des Stiels gestreut. Vorher etwas Haut weggeschnitten. Keinerlei Reaktion, auch nicht mit einem zusätzlichen Tropfen dest. H2O, sichtbar.

Beim Hut habe ich die Haut wegschneiden müssen, da schon ledrig und nicht einfach abziehbar. Bei blankem Salz auf das weise Fleisch keine Reaktion, mit einem Tropfen Aqua allerdings Umwandlung in ein dreckiges braungrün.

Hoffentlich war diese Vorgehensweise halbwegs richtig und hilft weiter.

Gruß Dieter

Hallo Dieter,

passt doch. Das FeSo4 Salz/Kristalle kann man getrost mit dem Finger
quasi etwas "einmassieren". Die Zugabe von Wasser ist nicht unbedingt nötig.
Lass dich von Aussehen meiner Kollektion nicht täuschen, die Teile
gibt es auch in Grün und Gelbgrün...Habe ein passendes Bild mit
leicht rosa Stiel halt rausgesucht.

Schau mal hier hast du alles in kompakter Form:

Beitrag 129837

LG Felix

Schau mal hier hast du alles in kompakter Form:
Beitrag 129837

Hallo Felix

Täublinge scheint ja eine Wissenschaft für sich zu sein, mal sehn wie´s weitergeht.

H2SO4 habe ich auch da, werde heute mittag testen.

Jetzt ist erst mal eine 3 Mann-Excursion, 2 Rentner und Joschi, angesagt.

Gruß Dieter

Das ist ja das spannende!
Viel Erfolg im Wald!

Hallo Felix

Habe nochmals Huthaut am Täubling abgeschnitten und auf das weise Fleisch einen Tropfen 65 %ige Schwefelsäure H2SO4 aufgegeben. Nach etwa 10/15 Minuten war das Weise dann hellbraun. Trägt das zur weiteren Klärung bei ?

Ich nehme an, Du hast die Einwände, betreffend der Lamellen, von Gabor gelesen.

Mittlerweile wird der Pilz langsam unbrauchbar, er bekommt weise Haare am Stiel. :-)

Vielen Dank auch für die Liste Deiner bestimmten Täublinge. Werde im Bedarfsfall darauf zurückgreifen, wenn´s mit den Büchern nicht hinkommt.

Der 3 stündige Gang heute morgen war fruchtbar. Man hat mir zum Sklerotion-Porling neue Erkenntnisse direkt am Objekt eingetrichtert. Es kam dazu sogar eine kleine Schaufel zum Einsatz. Nicht bei mir, sondern unter dem Pilz :-)

Man hat voneinander doch einiges gelernt, wir werden das öfter wiederholen.

Es liegt da noch ein neuer Becherling auf dem Tisch, über den wir noch nicht alle übereinstimmen.
Dann hat da noch jeder so seine Sächelchen mitgenommen, die er selbst noch genauer recherieren will.

Gruß aus der Pfalz
Dieter

Hallo Dieter,

die Schwefelsäure trägst du direkt auf die Huthaut auf,
nicht auf das Fleisch. Die Huthaut an sich reagiert mit H2SO4.
Ich war mir eigentlich sicher das sich das eindeutig auf dem Foto
sehen lässt. H2SO4 auf dem Fleisch unter der HH bringt nun leider
keine neuen Erkenntnisse.
Insofern kannst du noch mal Tupfen, wenn dir danach ist.

Die Einwände von Gabor beruhen auf einem Einzelfall!
Zu 99,8% sind die Lamellen nicht brüchig beim Frauen-Täubling.

Liebe Grüße Felix

Hallo Felix,

danke für den Link. Sehr schöner Beitrag, den hab ich mir gleich mal als Lesezeichen abgespeichert. :-)

Gruß Joschi

Schau mal in den Archiven zu den unten angeführten Daten....

Fortsetzung folgt....

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Hallo Felix,

danke Dir auch für diese Übersicht. Den Screenshot hab ich mir gleich mal runtergeladen. Hoffe Du hast nichts dagegen.

Gruß Joschi

- kein Text -

Hallo Felix,

das mit dem FeSo4-Test und dem weißen Sporenpulver ist natürlich klar.

Allein, ich sehe auf den Bildern splitternde Lammelen und da hätte ich einfach Hemmungen den mal eben schnell als R. cyanoxantha oder Forma/Varietät Sonstwas abzuspeichern.

Zerbröseln dürfen da für mich die Lamellen einfach nicht - und das selbst nach brachialer Gewaltanwendung nicht.
Entweder sie brechen oder sie verbiegen/verschmieren, gell?

Da musste ich seinerzeit bei Walter noch durche eine ganz harte Schule gehen :-)

LG, Gábor

Zerbröseln dürfen da für mich die Lamellen einfach nicht - und das selbst
nach brachialer Gewaltanwendung nicht.
Entweder sie brechen oder sie verbiegen/verschmieren, gell?

Hallo Felix, hallo Gabor

Immer diese Zweifelstreuer :-( , ich war so stolz auf mein Ergebnis!!!

Also, die Lamellen brechen stellenweise aus, aber nicht bei leichter Berührung. Auf meinem Schreibtisch liegt mittlerweile einiges rum.

Und was jetzt ? Wie könnte er sonst noch heisen ? Was kann ich mit den fast vertrockneten Resten mit einfachen Mitteln noch anstellen? Vorerst mal Einlagern ?

Mach jetzt noch den Test mit der Schwefelsäure.

Gruß Dieter

Immer diese Zweifelstreuer , ich war so stolz auf mein Ergebnis!!!

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Hallo Dieter,

es geht mir selbst weder um Zweifel streuen noch um Recht bekommen.

Würdest Du mich näher kennen, wüsstest Du, dass ich sofort einlenke, sobald es jemand schafft, mich wirklich zu überzeugen :-)

Ich habe doch ebenfalls vor kurzem R. cyanoxantha gefunden und war mir meiner Sache keineswegs sicher.

Und das trotz der Gummilamellen und der negativen FeSo4 Reaktion...

LG, Gábor

es geht mir selbst weder um Zweifel streuen noch um Recht bekommen.

Um Himmels Willen, Gábor....das war doch meinerseits ironisch gemeint und ist keineswegs als Kritik anzusehen.

Ich gehe das ganze hier insgesamt locker an, das müßte eigentlich auch aus meinen Beiträgen hervorgehen.
Bin überhaupt froh, das mir mit meinen Anfängerfragen, hier Geduld und Nachsehen entgegengebracht wird. Wenn ich das toternst machen würde, wär´s doch langweilig und keiner würde reagieren.

Schätze Deine Beiträge mit den schönen und guten Fotos ganz besonders. Vielleicht trinken wir irgendwann mal ein Glas Wein miteinander, würde mich freuen.

Mit fröhlichem und lockerem Gruß aus der Pfalz
Dieter

Hallo Dieter,

dann habe ich Deinen Smiley wohl falsch gedeutet.
Weil Deiner hatte die Mundwinkel schmollend nach unten gezogen:

Aber das mit dem gemeinsamen Glas Wein hört sich sehr gut an <- so geht das!

LG, Gábor

Hallo Gábor,

in der Regel stimme ich dir zu!

Vielleicht ein Defekt in diesem Fall!

Liebe Grüße Felix

Hi Felix,

Du hast recht, Gendefekt wäre eine Erklärung.
Weil ich dachte schon an eine temporale Raum-Zeit-Anomalie oder sogar an einen Riss in der Matrix.

Aber ich weiß ja schon Bescheid, gell :-)

Und mal schauen, vielleicht sieht man sich ja doch im Harz...

LG, Gábor

Gutes Stichwort,

denn das Forum durchquert schon einige Wochen wahrscheinlich eine TZRA
(TemporaleRaumZeitAnomalie)

Ich hoffe dies ist ein "Temporäres-Phänomen" und kein "Riss" in HIER....

Möge die Mikroskopie mit dir sein
.….oder so …... :o)

Hi Felix,

ja irgendwie ist hier der Wurm drin :-(
Die Motivation da noch "mitzuspielen" geht gen Null.
Die Stimmung ist gereizt, wir vermissen die Harmonie und das freundliche
Miteinander! Die Dünnhäutigkeit mancher Teilnehmer ist momentan extrem und
einfach nur nervig. Die richtigen Worte zu finden scheint derzeit sehr schwierig
zu sein. Die Zeit wird es hoffentlich richten.
In diesem Sinne, alles wird gut ;-)

Bis morgen dann, viele liebe Grüße von

Sabine & Holger

Hallo Holger und SAbine,

aber ich war es diesmal nicht, oder?

LG metalmucki

Hallo Forum

Möchte mich bei allen Beteiligten für Ihre Aussagen recht herzlich bedanken. Ganz besonders jedoch bei Felix, der mir für die Absicherung zum Täubling wertvolle Tipps und Bilder übermittelte. Seine Geduld ist bewundernswert. Der letzte richtige Test mit Schwefelsäure auf Huthaut scheiterte heute leider aus Zeitmangel und jetzt ist er hin, der schöne Täubling.

Bei der Bestimmung meines ersten Täublings lag ich also mit sehr großer Wahrscheinlichkeit mit dem Frauentäubling richtig.
In nächster Zeit werde ich diese Gattung hier stärker beobachten, denn unsere Wälder sind erfahrungsgemäß voll davon. Früher fand sie bei mir fast keine Beachtung, da mir in der Jugend kein Wissen zu diesen Pilzen übermittelt wurde.

Zum 2. Pilz nannte mir Stephan W. den Behangenen Faserling (Psathyrella candolleana). Durch Quervergleiche (E. Gerhardt, Bon, Pilzepilze-Galerie und Internet) bin ich jedoch nicht ganz davon überzeugt. Auch die gemessenen Sporen sind bei mir etwa 20-25 % kleiner. Werde ihn vorerst unter „unbekannt“ ablegen und die Pilzentwicklung am nahen Standort weiter beobachten. Vielleicht bekomme ich eine Eingebung :-)

Der 3. Pilz, den mir ebenfalls Stephan W. mit Waldfreund-Rübling benannte, hatte ich hier kürzlich schon einmal. Schande über mein Haupt :-(

Dankbarer Gruß aus der Pfalz
Dieter

Hallo,

Bei der Bestimmung meines ersten Täublings lag ich also mit sehr großer
Wahrscheinlichkeit mit dem Frauentäubling richtig.

also ihr könnt mir ja viel erzählen, aber dass der abgebildete Pilz, mit splitternden Lamellen und rosaviolett überhauchtem Stiel ein Frauentäubling sein soll - also neee, nicht mit mir. Ein Frauentäubling hat keine splitternden Lamellen, sonst isses was anderes. Genauso wie er beispielsweise eben weißes und kein cremefarbenes Sporenpulver hat.
Nur vom Anschauen her hätte ich eine ganze Menge auf Russula ionochlora gewettet.

beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas

Darüber unterhalten wir uns noch persönlich in Kirkel ! Ich bringe dazu die Fotos im Schlepptop und meine Bestimmungsbücher mit.

Später Gruß
Dieter

Hallo,
also ihr könnt mir ja viel erzählen, aber dass der abgebildete Pilz, mit
splitternden Lamellen und rosaviolett überhauchtem Stiel ein
Frauentäubling sein soll - also neee, nicht mit mir. Ein Frauentäubling
hat keine splitternden Lamellen, sonst isses was anderes. Genauso wie er
beispielsweise eben weißes und kein cremefarbenes Sporenpulver hat.
Nur vom Anschauen her hätte ich eine ganze Menge auf Russula ionochlora
gewettet.
beste Grüße,
Andreas

Mein 1.bestimmte Täubling und noch Andere PIC

Re: Mein 1.bestimmte Täubling und noch Andere

Re: Mein 1.bestimmte Täubling und noch Andere

Re: Mein 1.bestimmte Täubling und noch Andere

Re: Mein 1.bestimmte Täubling und noch Andere

Re: Mein 1.bestimmte Täubling und noch Andere

Re: Mein 1.bestimmte Täubling und noch Andere

Re: Mein 1.bestimmte Täubling und noch Andere

Re: Mein 1.bestimmte Täubling und noch Andere

Apropos gestern...

Dein Täubling....

Re: Dein Täubling....

Ja aber...

Re: Ja aber...

Re: Ja aber...

FeSO4 PIC

Volltreffer

Re: Volltreffer

Auf was lass ich mich da ein.......

Jede Gattung ist eine Wissenschaft für sich!

Re: Jede Gattung ist eine Wissenschaft für sich!

Schwefelsäure

Re: Volltreffer

Ganze Serie PIC

Re: Ganze Serie

toller service, danke :) oT

Re: FeSO4

Re: FeSO4

Re: FeSO4

Re: FeSO4

Re: FeSO4

Sicher ein Einzelfall!

Re: Sicher ein Einzelfall!

Riss in der Matrix

Negative Schwingungen ;-)

Re: Negative Schwingungen ;-)

Sammeldanksagung

Täublingszweifel ....

Re: Täublingszweifel ....