Frage an die Lackporlingsexperten

Hallo zusammen,

ich habe in meinem Garten an einem Baumstumpf einen Porling gefunden (was für ein Baum es war ist mir leider nicht bekannt) . Für mich sieht der Fund aus wie ein Lackporling. Auf den ersten Blick hätte ich gedacht es handelt sich um den glänzenden Lackporling (Ganoderma lucidum) wenn ich aber genau hinschaue ist die Zuwachszone mehr gelblich als weiß, das würde aber doch für den dunklen Tannenporling (Ganoderma carnosum) sprechen?. Was meint ihr könnt ihr anhand meines (schlechten) Bildes etwas dazu sagen?

Noch eine Frage: Der Ganoderma lucidum wird in Asien ja medizinisch genutzt. Wisst ihr, ob das auch für den Ganoderma carnosum gilt?

Vielen Dank schon mal vorab für eure Kommentar.

Manfred Kurt

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Hallo Manfred!

ich habe in meinem Garten an einem Baumstumpf einen Porling gefunden (was für
ein Baum es war ist mir leider nicht bekannt) . Für mich sieht der Fund
aus wie ein Lackporling. Auf den ersten Blick hätte ich gedacht es handelt
sich um den glänzenden Lackporling (Ganoderma lucidum) wenn ich aber genau
hinschaue ist die Zuwachszone mehr gelblich als weiß, das würde aber doch
für den dunklen Tannenporling (Ganoderma carnosum) sprechen?. Was meint
ihr könnt ihr anhand meines (schlechten) Bildes etwas dazu sagen?

Ich bin zwar kein Lackporlingsexperte, aber ich hätte ihn auch als Dunklen Lackporling (G. carnosum) bestimmt.

Noch eine Frage: Der Ganoderma lucidum wird in Asien ja medizinisch genutzt.
Wisst ihr, ob das auch für den Ganoderma carnosum gilt?

Das weiß ich nicht. Möglich wäre es, denn der Flache wird ja auch zu medizinischen Zwecken genutzt (hast du wahrscheinlich schon gewusst ;-) ).

Viele Grüße
Toffel

Hallo Toffel,

Danke für deine Einschätzung. Ich bin auch kein so rechter Porlingsexperte, aber die Wuchsform des Pilzes ist hier doch recht ungewöhnlich. Für dich als Dankeschön ein Bild von gestern.
;-)
Es geht halt immer was. Weit und breit kein Röhrling in Sicht. Dafür stolpere ich über einen wunderschönen Eichhasen. Ein kleiner Teil war sogar unvermadet und damit pfannentauglich.

Viele Grüsse
Manfred Kurt

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Hallo Manfred!

Danke für deine Einschätzung. Ich bin auch kein so rechter Porlingsexperte,
aber die Wuchsform des Pilzes ist hier doch recht ungewöhnlich. Für dich
als Dankeschön ein Bild von gestern.

In den Großpilzen ist ein ähnliches Exemplar abgebildet, das mir bei deinem gleich eingefallen ist. Er passt von der Farbe her gut und einen Stiel soll er meist auch besitzen. Der Glänzende ist wohl etwas heller und auch matter.

Es geht halt immer was. Weit und breit kein Röhrling in Sicht. Dafür stolpere
ich über einen wunderschönen Eichhasen. Ein kleiner Teil war sogar
unvermadet und damit pfannentauglich.

Das ist doch auch was. :-)

Viele Grüße
Toffel

Hallo Manfred Kurt,

einer der beiden Ganodermas ists sicher.
Natürlich schaut der abgebildete Pilz dunkel aus, sicher reicht das aber noch nicht für carnosum...
Um sich genau festzulegen, müsste man das Holz kennen, oder den Pilz scharf anschauen (Mikroskopisch!)
Die Sporen vom dunklen Bruder sind etwas größer...
Hier hab ich ein Bild von beiden- carnosum ist der kleine rechts auf den alten lucidum-Gesellen!
So einfach mit dunkel und hell ists aber meist nicht!

LG Rudi

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Hallo Rudi, vielen Dank auch dir fürs Schreiben.

einer der beiden Ganodermas ists sicher.

Freut mich, dass ich da nicht vollständig daneben lag.

Natürlich schaut der abgebildete Pilz dunkel aus, sicher reicht das aber noch
nicht für carnosum...

Dein Vergleichsbild hilft mir glaube ich weiter. Der Lucidum hat wohl einen mehr rötlichen Einschuss (selbst alt)?

Um sich genau festzulegen, müsste man das Holz kennen, oder den Pilz scharf
anschauen (Mikroskopisch!)
Die Sporen vom dunklen Bruder sind etwas größer...

Leider habe ich kein Mikroskop. Und wenn ich eines hätte, fehlte mir die Vergleichsmöglichkeit und die Erfahrung.
;-)

Hier hab ich ein Bild von beiden- carnosum ist der kleine rechts auf den
alten lucidum-Gesellen!
So einfach mit dunkel und hell ists aber meist nicht!

Ok. Das seh ich jetzt ein. Ich schau mal, ob ich noch ein brauchbares Bild vom Baumstumpf machen kann, vielleicht komme ich so der Sache näher.
Also Eiche wars wohl nicht – so sagt der Nachbar. Eher ein Nadelbaum.
Das würde doch wieder auf den Ganoderma carnosum hindeuten?

In jedem Fall bekommst auch du als kleines Dankeschön ein Bild.

Liebe Grüsse
Manfred

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Hallo Manfred,

die Frage ob Ganoderma carnosum nicht einfach nur die Weißtannenvariation von Ganoderma lucidum ist, ist in Diskussion und scheint noch nicht endgültig geklärt.

Dein Exemplar würde ich rein optisch als G. lucidum ansprechen. Bei mir wächst auch gerade einer im Garten.

Beste Grüße
Harald

Hallo Manfred und die anderen,

ich habe in meinem Garten an einem Baumstumpf einen Porling gefunden (was für ein Baum es war ist mir leider nicht bekannt).

.... schade. Das würde doch weiterhelfen :-(

Was meint ihr könnt ihr anhand meines (schlechten) Bildes etwas dazu sagen?
... das könnte von der Farbe her schon noch lucidum sein. Aber natürlich auch carnosum. Wahrscheinlicher ist sicher lucidum, vor allem wenn der Fundort nicht in einem Mittelgebirge liegt. Es gibt zwar Flachlandfunde von G. carnosum, aber die sind sehr selten.

Ob eine gute morphologische Art vorliegt, ist eine andere Frage. Ich habe schon mehrmals G. carnosum von Tanne mikroskopiert und die so klare Unterscheidung nicht bestätigt gefunden.
Immerhin fällt schon auf, dass die Tannenfunde (carnosum) von Anfang an viel dunkler sind als (meist) G. lucidum. Und lucidum hat seinen Schwerpukt in wärmeliebenden Wäldern und Auen (Eiche, Hainbuche), carnosum wächst in luftfeucht-schattigen Lagen und im Gebirge (ganz überwiegend an Tanne). Natürlich kann man das auch als Funktion des jeweiligen Wirtes sehen. Es gibt aber auch z.B. lucidums an Birke in montanen Hochmooren und weitere ökologische Überschneidungen.

Ob G. carnosum in China bekannt ist bzw. dort unterschieden wird, kann ich nicht beantworten. Vielleicht weiß das ja noch wer anderes.

So viel von mir -
LG, Lothar

Hallo Lothar,

ich war heute früh nochmal im Garten und habe den Baumstumpf fotographiert (Bild siehe unten). Ich tu mich immer ein wenig schwer Bäume anhand der Rinde zu erkennen, aber das hier sieht für mich nach einem Nadelholz aus. Vielleicht erkennst dus?

... das könnte von der Farbe her schon noch lucidum sein. Aber natürlich auch
carnosum. Wahrscheinlicher ist sicher lucidum, vor allem wenn der Fundort
nicht in einem Mittelgebirge liegt. Es gibt zwar Flachlandfunde von G.
carnosum, aber die sind sehr selten.

Fundort ist Freiburg im Breisgau. Höhe rund 250 Meter ü. d. M.
Das würde dann auch wieder für den lucidum sprechen.

Ob eine gute morphologische Art vorliegt, ist eine andere Frage. Ich habe
schon mehrmals G. carnosum von Tanne mikroskopiert und die so klare
Unterscheidung nicht bestätigt gefunden.

Das finde ich sehr interessant!

Immerhin fällt schon auf, dass die Tannenfunde (carnosum) von Anfang an viel
dunkler

Ich hab nochmal ein besseres Bild gemacht, das kommt gleich hinterher.

Ob G. carnosum in China bekannt ist bzw. dort unterschieden wird, kann ich
nicht beantworten. Vielleicht weiß das ja noch wer anderes.

Wikipedia schreibt: Außereuropäische Arten des Komplexes (Ganoderm) sind der auf Tsuga wachsende Ganoderma tsugae und Ganoderma oregonese. Aus Ostasien stammen Ganoderma sinense und Ganoderma japonicum.

Zusammenfassend würde ich sagen, dass der Wirtsbaum (Nadelholz) eher zum G. Carnosum passen würde und die Höhenlage zum G. Lucidum. Rein farblich tendiere ich jetzt doch eher zum G. Lucidum. Ohne Mikroskopieren wird es wohl ein Ratespiel bleiben.
;-)

So viel von mir -
LG, Lothar

Danke dir für deine Hilfe
Viele Grüsse
Manfred

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Hallo Manfred,

die Rinde könnte für mich sowohl zu Tanne als auch Fichte gehören. Schau doch mal auf http://www.baumkunde.de/ nach. Eine sehr schöne Seite. Vielleicht kann dort jemand im Forum die Baumart bestimmen.

Gruß Joschi

Hallo Manfred,
die Rinde könnte für mich sowohl zu Tanne als auch Fichte gehören. Schau doch
mal auf http://www.baumkunde.de/ nach. Eine sehr schöne Seite.
Vielleicht kann dort jemand im Forum die Baumart bestimmen.
Gruß Joschi

Hallo Joschi,

das ist ja ne tolle Seite. Heute morgen hatte ich noch überlegt, ob ich mal nach einem "Bäumebestimmungsbuch" recherchieren soll. Die Homepage werde ich mir intensiv reinziehn.

Vielen Dank fürs "Teilen"
Manfred

Zusammenfassend würde ich sagen, dass der Wirtsbaum (Nadelholz) eher zum G.
Carnosum passen würde

Ich habe einmal lucidum an Fichte gefunden und aktuell an Nadelbaumstumpf der sicherlich nicht Tanne sondern Fichte oder Douglasie war.

Gruß Harald

Ich habe einmal lucidum an Fichte gefunden und aktuell an Nadelbaumstumpf der
sicherlich nicht Tanne sondern Fichte oder Douglasie war.
Gruß Harald

Hallo Harald,

für mich kristallisiert sich immer mehr heraus das der Wirtsbaum nicht die entscheidende Rolle spielen muss. Ich werde meinen Fund beobachten und bin jetzt schon gespannt was kommt. Wenn ich mir das Bild von Rudi anschaue, dann sieht man dort ja die verschiedenen Altersstufen des Lucidum. Da werd ich dann nochmal vergleichen.
;-)

Ich tendiere persönlich – gegen meine erste Einschätzung – zum Fund eines Luciduim. Worüber ich mich sehr freue.

Vielen Dank an dich und dir einen schönen Abend
Manfred Kurt

hallo manfred,

ich würde auch lucidum favorisieren, die farbgebung passt. den habe ich im pfälzerwald mal an kiefer gefunden und letzten sommer im arboretum des botanischen gartens in freiburg (bei der schreinerei), ich glaube, an douglasienholz.

ciao coco

Guten Morgen Coco,

ich würde auch lucidum favorisieren, die farbgebung passt.

Die vielen Stimmen PRO lucidum haben mich jetzt auch überzeugt. Wirklich wissen werde ich es erst falls ich einmal einen carnosum in den Händen halten.

den habe ich im pfälzerwald mal an kiefer gefunden und letzten sommer im arboretum des botanischen gartens in freiburg (bei der schreinerei), ich glaube, an douglasienholz.

Du kommst ja rum!
:-)
Besonders charmant finde ich ja deinen Tipp mit dem Botanischen Garten.
Da werd ich in der nächsten Woche mal mein Glück versuchen.

Viele liebe Grüsse
Manfred

hallo manfred,

Besonders charmant finde ich ja deinen Tipp mit dem Botanischen Garten.
Da werd ich in der nächsten Woche mal mein Glück versuchen.

dann schau auch nach interessanten feuerschwämmen und nach den frischen shiitake, die ein reizender herr dort kultiviert. alles dicht beieinander:

http://maps.google.de/maps?f=q&source=s_q&hl=de&geocode=&q=48.016986,7.795685&sll=48.01...

Größere Kartenansicht

gruss von coco

Botanische Gärten haben auch den Riesenvorteil, daß man ein Schildchen mit der Substratangabe vorfindet.... ;-)

Herzlich,

Martin

hallo manfred,
dann schau auch nach interessanten feuerschwämmen und nach den frischen
shiitake, die ein reizender herr dort kultiviert. alles dicht beieinander:
Größere Kartenansicht
gruss von coco

Hallo Coco,

vielen Dank für den Lageplan. Ich habe gerade die Mittagspause genutzt und war vor Ort. Der Herr der sich um die Pilze kümmert war leider nicht da.

Zwei freundliche Kollegen zeigten mir aber den Douglasienstamm, den du meintest. Dran waren zwei sehr alte Exemplare und 3 neue kleine bildhübsche "Fingerchen". Die sahen genau gleich aus, wie das was bei mir im Garten wächst. Das war sehr interessant. Ich werde dort mit Sicherheit nochmal mit etwas mehr Zeit im Gepäck hingehen – die Leute waren supernett.

Liebe Grüsse aus Freiburg
Manfred

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Hier das zweite Bild PIC