Unbekannter Braunsporer auf Holz (4 Bilder) *PIC*

Hallo, zusammen

Ich habe heute einen hübschen Fund gemacht.
Spontan dachte ich an einen Olivgelben Holzritterling.
Dann an
Callistosporium.

Am Mikroskop die Ueberraschung:
Ein Braunsporer!
Keine Zystiden vorhanden.

Mit "Bresinsky" lande ich bei
Flammulaster
Da müssten aber zumindest Cheilozstiden vorhanden sein!

Wenn man diesen Faktor wegdenkt, schlüsselt sich der Pilz
mit Funga nordica auf

Flammulaster limulatus

Passt gut - nur hat mein Pilz keine einzige Zystide!

Hat jemand eine Idee?
Hier die Bilder:

Ganz lieben Gruss und Dank,
Euer Harald Andres

Servus Harald,

spontan hätte ich hier vom Bild her auf Gymnopilus getippt (z. B. sapineus). Der müsste aber auch Cheilozystiden haben. War denn der Geschmack bitter?

Gruß

Helmut

Hallo, zusammen

Ich habe heute einen hübschen Fund gemacht.
Spontan dachte ich an einen Olivgelben Holzritterling.
Dann an
Callistosporium .
Am Mikroskop die Ueberraschung: Ein Braunsporer!
Keine Zystiden vorhanden.
Mit "Bresinsky" lande ich bei
Flammulaster
Da müssten aber zumindest Cheilozstiden vorhanden sein!
Wenn man diesen Faktor wegdenkt, schlüsselt sich der Pilz
mit Funga nordica auf
Flammulaster limulatus
Passt gut - nur hat mein Pilz keine einzige Zystide!
Hat jemand eine Idee?
Hier die Bilder:

Ganz lieben Gruss und Dank,
Euer Harald Andres

Hallo Harald Andres,

ich denke schon, dass der Zystiden hat. So ein Braunsporer ohne Zystiden gibt's gar net )
Dennoch denke ich, dass Du mit Flammulaster richtig liegst. test doch mal KOH auf dem Hut, ob dass nicht zufällig violett wird.

Ich könnte mir vorstellen, dass es dasselbe ist wie ein Fund von mir aus dem Hainich: Flammulaster limulatus var. intermedius E. Ludwig nom. prov. Auch ich hielt den damals im Felde erst für einen Gymnopilus.

beste Grüße,
Andreas

Hallo Harald Andres,
das mit den Zystiden kann ich dir nicht beantworten, aber wir hatten den Pilz letztes Jahr auf der Bay. Myk. Tagung und er sieht deinem Fund doch sehr ähnlich.
Er soll nur auf alten Buchenstämmen wachsen.

Gruß Jürgen

Hallo, Andreaas und die anderen

Ganz herzlichen Dank!

KOH-Reaktion:

Heftig, siehe Bild.

Cheilo-Zystiden:

Ich hatte mit meiner unermüdlich fleissigen Mik-Kollegin Anna-Maria
Lamellenschneide um Lamellenschneide abgesucht.
Fehlanzeige.
Die Lamellenschneiden sind fertil, mit vielen Basisdien
inkl. daranhängenden Sporen in allen Entwicklungsstadien.
Eingebettet in sackförmige Gebilde von der gleichen Form
wie die Basidien, bei denen ich nie weiss, ob sie jetzt
allesamt Basidiolen genannt werden oder einfach Hymenium als Ganzes.

Nichts Andersförmiges, irgendwie auffällig aus dem Hymenium Herausragendes.
Das war schon etwas frsutrierend, bzw. irritierend.
Anna-Maria sprach mich zwar immer wieder auf etwas mehr herausragende Objekte an,
aber ich vermute, dass es beim Präparierne aus ihrer Ordnung geratene Basidiolen waren,
ganz einfach wegen der einheitlichen Formung.

Die Cheilos in der Zeichnung der Funga Nordica sind auch deutlich schmal, fingerförmig.

Wir können natürlich die Fleissarbeit nochmals wiederholen.
Genügend Exemplare hat es noch im Kühlschrank.
Da könnte ich natürlich auch ein paar Lamellenschneiden als Beleg fotografieren.

Ganz lieben Gruss, Harald Andres

Hallo Harald,

KOH-Reaktion:
Heftig, siehe Bild.

Heftig, ja. Aber auch violett? Sieht eher schwarz aus. Das würde für Gymnopilus besser passen. Meine Flammulasters zeigten eine sehr deutlich violette Reaktion. Versuch vielleicht mal dünnere KOH?

Cheilo-Zystiden:
Ich hatte mit meiner unermüdlich fleissigen Mik-Kollegin Anna-Maria
Lamellenschneide um Lamellenschneide abgesucht.
Fehlanzeige.
Die Lamellenschneiden sind fertil, mit vielen Basisdien
inkl. daranhängenden Sporen in allen Entwicklungsstadien.
Eingebettet in sackförmige Gebilde von der gleichen Form
wie die Basidien, bei denen ich nie weiss, ob sie jetzt
allesamt Basidiolen genannt werden oder einfach Hymenium als Ganzes.

Tja, da kann ich auch nix zu sagen. Wenn Ihr trotz Suchen keine findet, dann sind wohl keine da ....
So sollten sie übrigens aussehen (s. unten).

beste Grüße,
Andreas

P.S.: Magst Du mir die Adresse von Anna-Maria schicken, wegen dem STANGL? Oder soll ich den nach Hornberg schicken, wegen dem Inlandsporto? Geht aber als Brief, kostet auch in die Schweiz nicht die Welt.

Hallo Harald,
Heftig, ja. Aber auch violett? Sieht eher schwarz aus. Das würde für
Gymnopilus besser passen.

Hhhm...
Hätten die nicht mehr eine eigentliche Kutis mit
langgestreckten parallelen Hyphen und mehr
oder weniger rauhe Sporen?
Die Sporen waren auch in Oel absolut glatt,
die Huthaut aus elliptischen Elementen, die sich
zwischendurch zu hübschen Türmchen aufrichten.

(um mit Bresinsky zu Gymnopilus zu gelangen, müsste man den Weg über die rauhen Sporen nehmen, und später sich für eine "HDS aus langgestreckten, +-radial-parallelen Hypen" entscheiden. - Mit rauhen Sporen und kugelig-eliptischen HDS-Elementen landet man bei Phaeolepiota - da fehlt der Stielring. Oder bei Naucoria - da sollte es wiederum wie wild Zystiden hageln...

Meine Flammulasters zeigten eine sehr deutlich
violette Reaktion. Versuch vielleicht mal dünnere KOH?

Mit 3 % sieht es ähnlich aus. Die Ränder der betupften Stellen sind übrigens rotviolett.
Wirken nur auf dem Foto so dunkel.
Ich kann morgen bei vernünftigem Licht nochmals fotografieren.
Soll ich es noch auf dem eigentlichen Fleisch im Schnitt probieren,
statt auf dem Hut?

Ich kann Dir generell sehr gerne auch noch Mikrophotos machen,
falls Dich der Pilz interessiert.
Musst sagen, ich will Dich auch nicht mit dem Ding langweilen..

Tja, da kann ich auch nix zu sagen. Wenn Ihr trotz Suchen keine findet, dann
sind wohl keine da ....

Nett von Dir... *lach*

So sollten sie übrigens aussehen (s. unten).

Wie meinen?

beste Grüße,
Andreas
P.S.: Magst Du mir die Adresse von Anna-Maria schicken, wegen dem STANGL?
Oder soll ich den nach Hornberg schicken, wegen dem Inlandsporto? Geht
aber als Brief, kostet auch in die Schweiz nicht die Welt.

Schweiz wäre schön,
Anna Maria Müller
Grenzstrasse 5
CH- 5430 Wettingen
legst einfach eine Rechnung bei.

Ganz lieben Gruss, Harald Andres

Hallo Harald-Andres und Anna-Maria,

ich bin auch nie von gymnopilus überzeugt gewesen und natürlich ahbt ihr mit den rauen Sporen recht und die Huthaut ist wohl auch recht unterschiedlich. Bei meinem war sie (wie wohl für alle Flammulaster typisch) recht deutlich inkrustiert pigmentiert und die Einzelzellen wurstförmig und eher breit und kurz als langgestreckt.

Dass die KOH-Reaktion am Rand rotviolett ist, erscheint mir ein wesentliches Merkmal. Kann sein, dass LUDWIG das schon beschreibt, müßte ich nachsehen. Ich weiß auch nicht, wieviele Flammulaster so reagieren. Gymnopilüsser jedenfalls nicht, zumindest nicht die mit KOH getesteten.

Bleibt dennoch das Problem der Zystiden. Er muss welche haben. Sind die Schneiden vielleicht abgefressen gewesen? Wohl nicht, das wär auch ja aufgefallen. Ich weiß also net, woran es liegt.
Falls ihr wollt, könnt ihr mir ja eine Stück Exsikkat schicken (acuh aus Hornberg, da ist's mit dem Porto billiger). Oder ich schick Euch ein Stück von meinem, wenn ihr vergleichen wollt. Aber meiner hatte ja eindeutig Zystiden. Die übrigens vor dem kollabieren gelblich verfärben. Die seht ihr unten. Dieses Mal wirklich. Ich werde dran denken, das Bild anzuhängen. Vielleicht.

beste Grüße,
Andreas

(um mit Bresinsky zu Gymnopilus zu gelangen, müsste man den Weg über die
rauhen Sporen nehmen, und später sich für eine "HDS aus
langgestreckten, +-radial-parallelen Hypen" entscheiden. - Mit rauhen
Sporen und kugelig-eliptischen HDS-Elementen landet man bei Phaeolepiota -
da fehlt der Stielring. Oder bei Naucoria - da sollte es wiederum wie wild
Zystiden hageln...
Mit 3 % sieht es ähnlich aus. Die Ränder der betupften Stellen sind übrigens
rotviolett.
Wirken nur auf dem Foto so dunkel.
Ich kann morgen bei vernünftigem Licht nochmals fotografieren.
Soll ich es noch auf dem eigentlichen Fleisch im Schnitt probieren,
statt auf dem Hut?
Ich kann Dir generell sehr gerne auch noch Mikrophotos machen,
falls Dich der Pilz interessiert.
Musst sagen, ich will Dich auch nicht mit dem Ding langweilen..
Nett von Dir... *lach*
Wie meinen?
Schweiz wäre schön,
Anna Maria Müller
Grenzstrasse 5
CH- 5430 Wettingen
legst einfach eine Rechnung bei.
Ganz lieben Gruss, Harald Andres