Was für eine Clitocybe? *PIC*

Ich fand diese Pilze im Gras in einem Parkankage. Diese Gruppe war Teil vom einem Ring. Sie waren hygrophan. Der Geschmack war mehlig und sie hatten einen leichten angenehmen Geruch, den mir als fruchtig vorkam. Die Sporen waren oval, ungefähr 4.5 x 9µ. Ich dachte, dass sie Clitocybe agrestis könnten sein. Können sie identifiziert werden, und wenn nicht, was muss ich das nächste Mal tun, um sie zu bestimmen?

Hallo Richard

Hast Du einen Sporenabwurf gemacht und wie war die Farbe ?

LG Karl

Ich fand diese Pilze im Gras in einem Parkankage. Diese Gruppe war Teil vom
einem Ring. Sie waren hygrophan. Der Geschmack war mehlig und sie hatten
einen leichten angenehmen Geruch, den mir als fruchtig vorkam. Die Sporen
waren oval, ungefähr 4.5 x 9µ. Ich dachte, dass sie Clitocybe agrestis
könnten sein. Können sie identifiziert werden, und wenn nicht, was muss
ich das nächste Mal tun, um sie zu bestimmen?

Hallo Richard.
die Pilze sehen auch in Richtung Ellerling aus. Wenn die Lamellen eher dick sind
und der Geruch und Geschmack angenehm bzw. mehlartig ist, dann würde ich mal bei Wiesenellerling nachschlagen. Trichterlinge haben überwiegend einen unangenehmen und teils aufdringlichen Geruch.
Wenn es ein Ellerling ist - alle Ellerlinge wären eßbar.

Gruß Roland

Hallo Richard,

gute Idee - solche Clitocyben finde ich auf einer Wiese hier auch oft und konnte sie bisher keiner Art zuordnen.
Da werde ich selber mal mit C.agrestis vergleichen. Sporen allerdings x 9 ? Das wär zu groß für diese Art.

Allgemein: Außer makroskopischer Merkmale (insbesondere auch Standort und Geruch) und Sporen
ist bislang meistens nicht viel zu machen bei Clitocybe. Man berichtige mich, wenn ich da falsch liege.

schöne Grüße
Robin

Hallo Roland,

die Empfehlung ist bedenklich, es gibt viele giftige Trichterlinge und auch solche, die nach Mehl riechen.
Das sieht mir hier auch eher nach Trichterling aus.

schöne Grüße
Robin

Hallo Richard,
gute Idee - solche Clitocyben finde ich auf einer Wiese hier auch oft und
konnte sie bisher keiner Art zuordnen.
Da werde ich selber mal mit C.agrestis vergleichen. Sporen allerdings x 9 ?
Das wär zu groß für diese Art.
Allgemein: Außer makroskopischer Merkmale (insbesondere auch Standort und
Geruch) und Sporen
ist bislang meistens nicht viel zu machen bei Clitocybe. Man berichtige mich,
wenn ich da falsch liege.
schöne Grüße
Robin

Hi Robin,

wenn Du mit der Flora Neerlandica schlüsselst, werden Dir ggf. schon auch Mikros aus der Huthaut abverlangt.

Insgesamt ist es aber schon richtig, dass die Gattung mikroskopisch wenig hergibt und wissenschaftlich schlecht bearbeitet ist.

Weiße Trichterlinge gehören zum schwersten, was die einheimische Funga als Bestimmungsherausforderung bietet (mangels umfassender Literatur).

Grüße,

Wolfgang

Hallo Richard
Hast Du einen Sporenabwurf gemacht und wie war die Farbe ?
LG Karl

Hallo Karl,

Ich machte einen Sporenabwurf, aber er war nicht sehr dicht. So weit ich beurteilen konnte, war er rein weiss. Danke für dein Interesse.

Gruss, Richard

Hallo Richard.
die Pilze sehen auch in Richtung Ellerling aus. Wenn die Lamellen eher dick
sind
und der Geruch und Geschmack angenehm bzw. mehlartig ist, dann würde ich mal
bei Wiesenellerling nachschlagen. Trichterlinge haben überwiegend einen
unangenehmen und teils aufdringlichen Geruch.
Wenn es ein Ellerling ist - alle Ellerlinge wären eßbar.
Gruß Roland

Hallo Roland.
Danke für deinen Vorschlag. Ich denke, dass ich einen Ellerling erkennt hätte. Sie waren überhaupt nicht schmierig und beim trocknen wurden sie ganz klein und hart. Das Photo ist vielleicht ein bisschen irreführend. Sie waren hygrophan, wie sich bei dem oben rechts Pilz aussieht.

Als ich den Geschmack prüfte, war ich mir bewusst, dass der Pilz giftig sein könnte.

Gruss,
Richard

Hallo Richard,
gute Idee - solche Clitocyben finde ich auf einer Wiese hier auch oft und
konnte sie bisher keiner Art zuordnen.
Da werde ich selber mal mit C.agrestis vergleichen. Sporen allerdings x 9 ?
Das wär zu groß für diese Art.
Allgemein: Außer makroskopischer Merkmale (insbesondere auch Standort und
Geruch) und Sporen
ist bislang meistens nicht viel zu machen bei Clitocybe. Man berichtige mich,
wenn ich da falsch liege.
schöne Grüße
Robin

Hallo Robin,

Ich entschuldige mich. Die Sporen waren 4.5 x 3µ - ich weiss nicht wie ich diesen Fehler gemacht habe. Die Sporen waren ganz klein.

Als ich einen guten Test finden könnte, könnte ich wahrscheinlich mehr von dieselben Pilzen noch finden, um weiter nachzufragen. Scheinbar, aber, habe ich wenig Aussicht darauf, diese Pilze gut zu bestimmen.

Jedenfalls, danke schön für deine Hilfe.

Gruss,
Richard

Hallo Richard

Ich machte einen Sporenabwurf, aber er war nicht sehr dicht. So weit ich
beurteilen konnte, war er rein weiss. Danke für dein Interesse.

Damit scheidet C. agrestis sicher aus, leider kann ich Dir keinen
anderen Vorschlag machen.

Gruß Karl

Hallo Richard
Damit scheidet C. agrestis sicher aus, leider kann ich Dir keinen
anderen Vorschlag machen.
Gruß Karl

Danke in jedem Fall
Richard

Hallo Robin,
Ich entschuldige mich. Die Sporen waren 4.5 x 3µ - ich weiss nicht wie ich
diesen Fehler gemacht habe. Die Sporen waren ganz klein.
Als ich einen guten Test finden könnte, könnte ich wahrscheinlich mehr von
dieselben Pilzen noch finden, um weiter nachzufragen. Scheinbar, aber,
habe ich wenig Aussicht darauf, diese Pilze gut zu bestimmen.
Jedenfalls, danke schön für deine Hilfe.
Gruss,
Richard

Hallo Richard,

Du kannst Sie bestimmen mit einem "sensu Kuyper" oder "sensu Vesterholt" oder "sensu Clemencon" oder "sensu Harmaya", je nachdem ob Du die Funga Nordica oder die Flora Neerlandica 3 oder Beih. Z. Mycol 5 oder Karstenia 10 als Schlüssel nimmst (andere würde ich Dir nicht empfehlen).

Wenn ich das Bild richtig interpretiere, dass die Fruchtkörper am Rand eine weißliche spinnwebartige Zone haben, landest Du mit allen Schlüsseln mit dem rein weißen SSP im rivulosa Aggregat (Sect. Candicantes), und dort mit dem Mehlgeruch bei augeana, eine Art, von der ich vorher noch nicht gehört habe.

C. augeana riecht nach Kuyper wie ein Mehlräsling, und hat Sporen 4.5-5,5 x 3-4

Gruß,

Wolfgang

dann würde ich mal
bei Wiesenellerling nachschlagen.

Na, der ist es mit Sicherheit nicht!

Gruß Harald

Hallo Richard,
Du kannst Sie bestimmen mit einem "sensu Kuyper" oder "sensu
Vesterholt" oder "sensu Clemencon" oder "sensu
Harmaya", je nachdem ob Du die Funga Nordica oder die Flora
Neerlandica 3 oder Beih. Z. Mycol 5 oder Karstenia 10 als Schlüssel nimmst
(andere würde ich Dir nicht empfehlen).
Wenn ich das Bild richtig interpretiere, dass die Fruchtkörper am Rand eine
weißliche spinnwebartige Zone haben, landest Du mit allen Schlüsseln mit
dem rein weißen SSP im rivulosa Aggregat (Sect. Candicantes), und dort mit
dem Mehlgeruch bei augeana, eine Art, von der ich vorher noch nicht gehört
habe.
C. augeana riecht nach Kuyper wie ein Mehlräsling, und hat Sporen 4.5-5,5 x
3-4
Gruß,
Wolfgang

Hallo Wolfgang,

Ich habe die bücher nicht, die du erwähnst. Statt dessen habe ich Marcel Bon "Flore mycologique d'Europe 4 : Les Clitocybes, Omphales et ressemblants", das augeana als Varietät von C. dealbata gibt. Sichtbar war ich bei den Epruinatae falsch.

Diese Pilze scheinen ziemlich schwierig zu sein. Danke.

Gruss, Richard

Hallo Wolfgang,
Ich habe die bücher nicht, die du erwähnst. Statt dessen habe ich Marcel Bon
"Flore mycologique d'Europe 4 : Les Clitocybes, Omphales et
ressemblants", das augeana als Varietät von C. dealbata gibt.
Sichtbar war ich bei den Epruinatae falsch.
Diese Pilze scheinen ziemlich schwierig zu sein. Danke.
Gruss, Richard

Hallo Richard,

die Funga Nordica solltest Du Dir auf jeden Fall zulegen - das ist für viele Gattungen der modernste verfügbare Schlüssel.

Die Gattungsbearbeitungen von Bon finde ich im allgemeinen Teil immer sehr gut, dann macht er eine Gruppen-Einteilung, die erstmal nachvollziehbar klingt, und dann steht bei einzelnen Arten im Kleingedruckten, dass sie sehr ähnlich und vielleicht identisch mit einer Art sind, die er in einer anderen Gruppe schlüsselt - das hinterlässt dann einfach nur noch Fragezeichen.

Ich habe aber nur die 3, die in's Deutsche übersetzt wurden, mangels Frankophonie.

Grüße,

Wolfgang

Hallo Richard,
die Funga Nordica solltest Du Dir auf jeden Fall zulegen - das ist für viele
Gattungen der modernste verfügbare Schlüssel.
Die Gattungsbearbeitungen von Bon finde ich im allgemeinen Teil immer sehr
gut, dann macht er eine Gruppen-Einteilung, die erstmal nachvollziehbar
klingt, und dann steht bei einzelnen Arten im Kleingedruckten, dass sie
sehr ähnlich und vielleicht identisch mit einer Art sind, die er in einer
anderen Gruppe schlüsselt - das hinterlässt dann einfach nur noch
Fragezeichen.
Ich habe aber nur die 3, die in's Deutsche übersetzt wurden, mangels
Frankophonie.
Grüße,
Wolfgang

Vielleicht sollte ich Funga Nordica als Weihnachtsgeschenk bieten.
Grüsse, Richard