Man muß nur einen Ton sagen …….

und schon klappt es :-)

Hallo und guten Tag,

einige von euch können sich vielleicht noch an den Beitrag von Hans Valda (Alpenhans) 21.102010 erinnern, wo es u. a. um Ascocoryne sarcoides ging. A. sarcoides hatte ich leider noch nie gefunden und Hans um einen Beleg gebeten – leider war es „nur“ A. cylichnium. Da ich Coryne dubia schon gefunden habe, hat Andreas Gminder noch angemerkt das es nur eine Frage der Zeit wäre, die Hauptfruchtform zu finden.
Und ….. was soll ich euch sagen …. so ist es gekommen! Man muß halt nur einen Ton sagen.
Auf einem Fichtenstubben habe ich am vergangenen Wochenende neben C. dubia sozusagen in „friedlicher Eintracht“ Ascocoyne sarcoides gefunden. Nun habe ich Ascocorine sarcoides, A. cylichnium und Coryne dubia gefunden und konnte dieses „Dreigestirn“ dokumentieren. Bei der Dokumentation allein bleibt es nicht, ich zeige sie euch auch in fünf Formblättern ;-)
Die ersten drei Formblätter zeigen A. cylichnium, A. sarcoides und Coryne dubia. Danach folgt eine direkte Übersicht der drei Pilzchen wo ich die Sporengröße in den Vordergrund stellen möchte und zu guter letzt ein Formblatt das u. a. die Reifegrade der A. cylichnium-Sporen zeigt. Mal schauen ob ich diese Reihe noch um A. solitaria und A. inflata erweitern kann ;-)
@ Hans
Hans, jetzt kannst du selbst vergleichen ob du bei deinen zukünftigen Ascocoryne-Funden sarcoides oder cylichnium gefunden hast.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

[image] http://www.naturfoto-kontor.de

- kein Text -

Hallo Uschi,

das habe ich mir gleich ausgedruckt und abgeheftet, um bei Bedarf darauf zurückgreifen zu können. Einfach vorbildlich ist deine Dokumentation. Vielen Dank dafür und herzlichen Gruß,
Hans-Peter

@ Hans
Hans, jetzt kannst du selbst vergleichen ob du bei deinen zukünftigen
Ascocoryne-Funden sarcoides oder cylichnium gefunden hast.

Hallo Uschi!

In meinem momentanen "Zustand" habe ich Deine Super-Zusammenstellung übersehen. Ich hoffe Du nimmst meine Gratulation auch jetzt noch entgegen. Ich freue mich, dass Dein Wunsch nach "sarcoides" so schnell in Erfüllung gegangen ist.
Habe mir Deine Zusammenstellung bereits heruntergeladen.

Liebe Grüße Hans

Hallo und guten Tag Hans,

„ Ich freue mich, dass Dein Wunsch nach "sarcoides" so schnell in Erfüllung gegangen ist. “

Ja lieber Hans darüber das es jetzt so schnell ging mit dem Fund, darüber habe ich mich doch sehr gefreut.
Ich weiss zwar jetzt nicht genau in was für einem Zustand du bist, hoffe aber in einem Guten !!
Ich nehme mal an du meinst in einem vorweihnachtlichen Zustand.

Oder hast du etwa zuviel Glühwein auf dem Weihnachtsmarkt genossen ;-)

Na, egal Hauptsache es geht dir gut !
Das wünsche ich dir !

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Hallo Uschi,

tolle Portraits, aber hallo!

Schön sieht man auch schon makroskopisch den Unterschied von der becherlingsartigen wirkenden, wenig glibbrigen A. cylichnium, und der wabbeligen oft eher exidiaartig wirkenden A. sarcoides.

beste Grüße,
Andreas

Hallo Gelbfieber und Co

Tolle Portraits, aber hallo!
Liegt hier eine Verwechslung des Themas vor?
Sehe ich hier Bilder von aufgereihten Mineralien:
Axinitrosette - auf Rot verfärbtes Chlorithäufchen - und noch eine rot getrimmte Eisenrose?
Wünsche eine wohlverdiente gediegene Adventszeit
und grüsse euch Mani

Hallo Gelbfieber,

ich habe jetzt mal eine ganz dumme Frage: Hat denn A. cylichnium kein Konidienstadium?

LG
Rita

und schon klappt es
Hallo und guten Tag,
einige von euch können sich vielleicht noch an den Beitrag von Hans Valda
(Alpenhans) 21.102010 erinnern, wo es u. a. um Ascocoryne sarcoides ging.
A. sarcoides hatte ich leider noch nie gefunden und Hans um einen Beleg
gebeten – leider war es „nur“ A. cylichnium. Da ich Coryne dubia schon
gefunden habe, hat Andreas Gminder noch angemerkt das es nur eine Frage
der Zeit wäre, die Hauptfruchtform zu finden.
Und ….. was soll ich euch sagen …. so ist es gekommen! Man muß halt nur einen
Ton sagen.
Auf einem Fichtenstubben habe ich am vergangenen Wochenende neben C. dubia
sozusagen in „friedlicher Eintracht“ Ascocoyne sarcoides gefunden. Nun
habe ich Ascocorine sarcoides, A. cylichnium und Coryne dubia gefunden und
konnte dieses „Dreigestirn“ dokumentieren. Bei der Dokumentation allein
bleibt es nicht, ich zeige sie euch auch in fünf Formblättern
Die ersten drei Formblätter zeigen A. cylichnium, A. sarcoides und Coryne
dubia. Danach folgt eine direkte Übersicht der drei Pilzchen wo ich die
Sporengröße in den Vordergrund stellen möchte und zu guter letzt ein
Formblatt das u. a. die Reifegrade der A. cylichnium-Sporen zeigt. Mal
schauen ob ich diese Reihe noch um A. solitaria und A. inflata erweitern
kann
@ Hans
Hans, jetzt kannst du selbst vergleichen ob du bei deinen zukünftigen
Ascocoryne-Funden sarcoides oder cylichnium gefunden hast.
Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Hallo und guten Abend Rita,

ich habe jetzt mal eine ganz dumme Frage:

dumme Fragen gibt es m. E. nicht! Obendrein freue ich mich, im Gegensatz zu einigen anderen Pilzkundlern, über jede Frage rund um die Pilze.

Hat denn A. cylichnium kein Konidienstadium?

Konidien hat A. cylichnium (siehe Formblatt) aber ob ein Konidienstadium ausgebildet wird, etwa wie bei Coryne dubia bei A. sarcoides, kann ich nicht sagen aber ich vermute nein.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Konidien hat A. cylichnium (siehe Formblatt) aber ob ein Konidienstadium
ausgebildet wird, etwa wie bei Coryne dubia bei A. sarcoides, kann ich
nicht sagen aber ich vermute nein.

Hallo Gelbfieber
Das verwirrt mich jetzt aber schon etwas. Gibt es denn Konidien ohne ein Konidienstadium?

Ligrü
Lotte

Hallo Gelbfieber
Das verwirrt mich jetzt aber schon etwas. Gibt es denn Konidien ohne ein
Konidienstadium?
Ligrü
Lotte

Hallo Lotte,

ja, in diesem Fall schon, denn alle Ascocoryne-Arten produzieren (genau wie alle Sarcoscypha-Arten z.B.) auch Ascoconidien. Das sind Konidien, die von den Sporen abgeschnürt werden. Die sind sogar von hohem diagnostischen Wert zur Artbestimmung, denn bei A. cylichnium sind die erstens kleiner als bei A. sarcoides und zweitens entstehen sie dort an mehreren Stellen an der Sporenoberfläche und immer einzeln, während bei A. sarcoides die Ascoconidien jeweils in Ketten an einem (oder seltener an beiden) Sporenenden gebildet werden. Auch die Gattung Claussenomyces bildet Ascoconidien, hierbei zerfallen die acht Primärsporen in manchen Arten zu unzähligen Konidien, die anfangs noch als acht separate Konidienballen im Ascus sichtbar sind, aber nach und nach zerfallen. Manche dieser Arten haben aber auch ein separates Konidienstadium, so wie das eben bei den Ascocorynen (außer bei cylichnium) auch der Fall ist.
Also: Wenn nur "Konidien" geschrieben wird, dann stammen diese immer von Konidienträgern. Diese können entweder in separaten Fruchtkörpern gebildet werden, aber (selten) auch im Hymenium der Hauptfruchtform mit ingestreut sein. Wenn die Konidien durch Knospung an den normalen Sporen etnstehen, dann nennt man die "Ascoconidien", eben zur Unterscheidung.

Übrigens, ob "K"onidien oder "C"onidien ...... jeder wie ihm gefällt :-) )

beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas

Hab vielen Dank für deine ausführliche Antwort. Nun habe ich wieder was gelernt.
Wie gut, dass auch ihr in nordischer Eiseskälte steckt. Wer weiss, ob du dir sonst so viel Zeit hättest nehmen können für diese Zeilen.

Wintergrüsse aus dem tief verschneiten Zürcher Oberland
Lotte

Hallo Gelbfieber,

danke für die prompte Antwort auf meine Frage. Jetzt bin ich schlauer. Dein Beitrag war übrigens spitzenmäßig.

LG
Rita

Hallo und guten Abend Rita,
ich habe jetzt mal eine ganz dumme Frage:
dumme Fragen gibt es m. E. nicht! Obendrein freue ich mich, im Gegensatz zu
einigen anderen Pilzkundlern, über jede Frage rund um die Pilze.
Hat denn A. cylichnium kein Konidienstadium?
Konidien hat A. cylichnium (siehe Formblatt) aber ob ein Konidienstadium
ausgebildet wird, etwa wie bei Coryne dubia bei A. sarcoides, kann ich
nicht sagen aber ich vermute nein.
Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Hallo und guten Abend,

durch die Fragen von Rita und Lotte und der Beantwortung durch Andreas haben wir doch nun Klarheit über den „Fall“ Ascocoryne/Konidien bekommen!
Andreas, ich hätte es nicht besser schreiben können. Nein, war ein Spaß …. hast du wirklich Klasse beantwortet! Da bleibe ich doch lieber beim erstellen von Dokumentationen ;-)
Wunsch:
Vielleicht kennt ja jemand eine Stelle wo ich A. inflata (frisch) finden kann um sie in die Doku einzureihen. Die kopfigen Paraphysen und die wie an der Kette aufgereihten Konidien würde ich gern mal deutlich, für eine Bestimmung belastbar bzw. für einen Vergleich, darstellen.

Danke an alle Beteiligten.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Liebe Uschi,

mit frischem Material kann ich nicht (mehr) dienen. Wohl aber mit ein paar Bildern der A. inflata vom 21. November:

[image] Asci:

[image] Asci und die typisch kopfigen Paraphysen in Lugol:

[image] und noch freie Sporen:

[image] Herzliche Grüße,

Martin

Hallo und guten Abend Martin,

du findest A. inflata und sagst nichts …… oh neeeee. !!!

Du schreibst, frisches Material hast du nicht mehr. Ist denn ein Exsikkat vorhanden und kannst du, falls vorhanden, mir etwas davon zuschicken? Nicht genug um dich um einen Beleg zu bitten, bin ich jetzt ganz frech und frage ob ich dein Makrobild, falls ich aussagekräftige Mikrobilder erstellen kann, in ein Formblatt einfügen darf.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Hallo Uschi,

So!!! Meine Mikros findest Du also NICHT "aussagekräftig"... ;-)

wenn ich gewußt hätte... Nein kein Exsikkat.
Aber ich weiß exakt, wo der Stubben liegt. Und wenn der Schnee wieder weg ist, schau ich nach frischen Fruchtkörpern.

Ergänzend: A. inflata ist nach Mitteilung von Zotto häufig. Ich denke, daß Ascocoryne oft einfach nach sarcoides oder cylichnium makroskopisch bestimmt wird, die anderen Arten kaum bekannt sind und deshalb außer Acht gelassen werden.
Die Sporenmaße meiner Aufsammlung möchte ich noch nachreichen: 18,6-22,2 x 4,5-5,2 µm, die Köpfe der Paraphysen maßen 3,6-5,5 µm im Dm.

Im Anhang noch ein Makro.

Herzlich

Martin

Hallo und guten Abend Martin,
du findest A. inflata und sagst nichts …… oh neeeee. !!!
Du schreibst, frisches Material hast du nicht mehr. Ist denn ein Exsikkat
vorhanden und kannst du, falls vorhanden, mir etwas davon zuschicken?
Nicht genug um dich um einen Beleg zu bitten, bin ich jetzt ganz frech und
frage ob ich dein Makrobild, falls ich aussagekräftige Mikrobilder
erstellen kann, in ein Formblatt einfügen darf.
Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

[image]

Hallo,

Ergänzend: A. inflata ist nach Mitteilung von Zotto häufig. Ich denke, daß
Ascocoryne oft einfach nach sarcoides oder cylichnium makroskopisch
bestimmt wird, die anderen Arten kaum bekannt sind und deshalb außer Acht
gelassen werden.

das glaube ich bestenfalls bedingt. Ich habe A. inflata noch nie gefunden, obwohl ich von Zotto auch immer hören muss, wie häufig die ist.
Im Hainich auf meinen Buchen-Untersuchungsstämmen gibt es im Spätherbst immer sehr viel Ascocoryne. Die Verteilung bei 69 Stämmen (davon sind aber 13 Fichte ...) 0x inflata, 1x sarcoides, ca. 30x cylichnium.

beste Grüße,
Andreas

Hmm...
Das war auch mein erster Fund. Aber ich habe bisher schon sooo... oft Ascocoryne nicht mitgenommen und untersucht. Das wird sich jetzt ändern. In meiner Bachschlucht sind die sehr häufig anzutreffen. Der Fund war allerdings nicht an meinem "Hausbach" sondern zwei Bäche weiter westlich, aber mit ähnlicher Ökologie.

Herzliche Grüße,

Martin

Hallo,
das glaube ich bestenfalls bedingt. Ich habe A. inflata noch nie gefunden,
obwohl ich von Zotto auch immer hören muss, wie häufig die ist.
Im Hainich auf meinen Buchen-Untersuchungsstämmen gibt es im Spätherbst immer
sehr viel Ascocoryne. Die Verteilung bei 69 Stämmen (davon sind aber 13
Fichte ...) 0x inflata, 1x sarcoides, ca. 30x cylichnium.
beste Grüße,
Andreas

hallo andreas,

ich kann zottos eindruck durchaus bestätigen. finde die inflata hier regelmäßig, ja häufiger als die hauptfruchtform von sarcoides! meist an birke ...
schöne grüße

dirk

Hallo und guten Abend Martin,

So!!! Meine Mikros findest Du also NICHT "aussagekräftig"...

Ich sags mal so: Mikrofotos mache ich gern selbst ;-)

Achso, vergessen: meine Bilder darfst Du gern verwenden.

Dankeschön

Aber ich weiß exakt, wo der Stubben liegt. Und wenn der Schnee wieder weg ist, schau ich nach frischen Fruchtkörpern.

Das ist klasse! Das Formblatt A. inflata ohne Mikrofotos/Vermessungsprotokoll habe ich schon mal vorbereitet. Ab Montag soll es sonnig werden ;-)

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

[image]

Ich habe gestern abend noch das Tütchen aus der Garage geholt mit der kleinen Probe von dem Ascocoryne-Stubben. Wie zu erwarten war, sind die Fruchkörper verschwunden und nur noch etwas Schmodder vorhanden. Davon habe ich etwas auf den Objektträger gelegt, um vielleicht Konidien zu finden, die ich in meinen ersten Präparaten nicht zu sehen bekam.
Und tatsächlich: Die Sporen sind jetzt (überwiegend) dreifach septiert und schnüren an den Enden globose Asco-Konidien in Ketten ab.

Herzliche Grüße

Martin

[image]

Hallo!

Ergänzend: A. inflata ist nach Mitteilung von Zotto häufig. Ich denke, daß
Ascocoryne oft einfach nach sarcoides oder cylichnium makroskopisch
bestimmt wird, die anderen Arten kaum bekannt sind und deshalb außer Acht
gelassen werden.

Ich glaube beinahe, dass die Häufigkeit verschiedener Ascocoryne-Arten sehr von der Region abhängig ist. Bei mir gibt es z.B. sehr viel A. sarcoides, die anderen sind viel seltener.
Bei A. inflata meine ich makroskopisch eine Abweichung im Farbverlauf wahrzunehmen. Die Art verliert schnell violett, geht mehr ins "fleischbräunliche" mit Orange-Tönen, bei Martins Bild ist das auch zu sehen. Ich glaube deshalb gar nicht so sehr an Verwechslungen.

VG Ingo W

Hallo zusammen,

Bei A. inflata meine ich makroskopisch eine Abweichung im Farbverlauf
wahrzunehmen. Die Art verliert schnell violett, geht mehr ins
"fleischbräunliche" mit Orange-Tönen, bei Martins Bild ist das
auch zu sehen. Ich glaube deshalb gar nicht so sehr an Verwechslungen.

Also ich schau mir die Dinger ja auch regelmäßig genauer an, hier meine Erfahrung:

A. inflata: bisher nur einmal gefunden
http://forum.fungiworld.com/index.php?topic=4741.msg28297#msg28297
wie man am Foto sehen kann, fehlen hier die rötlich-violetten Farbtöne. Ich habe diese Art sehr spät im Jahr bei kalten Temperaturen gefunden. Ich glaube, Ingo liegt mit seiner Einschätzung über dies Art richtig.

A. cylichnium: häufig, vor allem die "frühen" (Spätsommer-Herbstanfang) sind fast alle A. cylichnium, und meist nur wenige und kleine "Kolonien" bildend, oft auch nur ein oder zwei Fruchtkörper nebeneinander. Die Frk-Form ist meistens "schön", also die Becher-Diskus- oder Scheibenform gut ausgebildet (auch mit kl. Stielchen).

A. sarcoides: am häufigsten, vor allem die "späten", wenn schon Frost da war. Großflächige Kolonien ausbildend, oft mit der Nebenfruchtform vergesellschaftet.

Grüßle
Jürgen

Hallo,

Also ich schau mir die Dinger ja auch regelmäßig genauer an, hier meine
Erfahrung: A. inflata: bisher nur einmal gefunden
http://forum.fungiworld.com/index.php?topic=4741.msg28297#msg28297
wie man am Foto sehen kann, fehlen hier die rötlich-violetten Farbtöne. Ich
habe diese Art sehr spät im Jahr bei kalten Temperaturen gefunden. Ich
glaube, Ingo liegt mit seiner Einschätzung über dies Art richtig.
A. cylichnium: häufig, vor allem die "frühen"
(Spätsommer-Herbstanfang) sind fast alle A. cylichnium, und meist nur
wenige und kleine "Kolonien" bildend, oft auch nur ein oder zwei
Fruchtkörper nebeneinander. Die Frk-Form ist meistens "schön",
also die Becher-Diskus- oder Scheibenform gut ausgebildet (auch mit kl.
Stielchen).
A. sarcoides: am häufigsten, vor allem die "späten", wenn schon
Frost da war. Großflächige Kolonien ausbildend, oft mit der
Nebenfruchtform vergesellschaftet.

Diese Erfahrungen treffen 100% mit meinen zusammen. Vermutlich ist mir deshalb auch in Thüringen A. sarcoides so wenig untergekommen, weil es hier keinen Winterpilzaspekt gibt, wie ich den von BW her natürlich kenne.

beste Grüße,
Andreas

Achso, vergessen: meine Bilder darfst Du gern verwenden.

Hallo und guten Abend Martin,
du findest A. inflata und sagst nichts …… oh neeeee. !!!
Du schreibst, frisches Material hast du nicht mehr. Ist denn ein Exsikkat
vorhanden und kannst du, falls vorhanden, mir etwas davon zuschicken?
Nicht genug um dich um einen Beleg zu bitten, bin ich jetzt ganz frech und
frage ob ich dein Makrobild, falls ich aussagekräftige Mikrobilder
erstellen kann, in ein Formblatt einfügen darf.
Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Hallo Gelbfieber,
ich habe jetzt mal eine ganz dumme Frage: Hat denn A. cylichnium kein
Konidienstadium?
LG
Rita

Hallo Rita,

nein, A. cylichnium hat keines. Jedenfalls hat noch nie einer eines gefunden. A. solitaria und A. inflata haben jeweils ein Konidienstadium, aber es sieht völlig anders aus als das von A. sarcoides.

beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,

danke für die Antwort auf meine Frage. Deine ausführliche Erklärung über Konidien und Ascokonidien finde ich sehr informativ. Das wußte ich bisher alles noch nicht.

LG
Rita

Hallo Rita,
nein, A. cylichnium hat keines. Jedenfalls hat noch nie einer eines gefunden.
A. solitaria und A. inflata haben jeweils ein Konidienstadium, aber es
sieht völlig anders aus als das von A. sarcoides.
beste Grüße,
Andreas

Man muß nur einen Ton sagen ……. PIC

Perfekt, vielen Dank oT

Danke, auch von mir. oT

wie immer Klasse! oT

Re: Man muß nur einen Ton sagen …….

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Konsistenz

Re: Konsistenz

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…. oh neeeee. !!!

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Ergänzung PIC

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Re: Man muß nur einen Ton sagen …….

Re: Man muß nur einen Ton sagen …….