Asco auf Japan-Knöterich (Reynoutria japonica)

Hallo zusammen

noch bevor der erste Schnee kam, fand ich auf Japan-Knöterich (Reynoutria japonica) nebst Cyathicula coronata und Hymenoscyphus herbarum diese winzigen Ascomyceten. Der grösste war kaum 1 mm gross. Ich sah sie auch erst auf dem Monitor ;-)
Erste Idee war Dasyscyphus nidulus (Nestförmiges Haarbecherchen), aber dafür stimmen die Sporen nicht...
Kurz, ich bin gestrandet!
Kann mir jemand weiter helfen?
Ligrü
Lotte

Total 5 Bilder

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Bild 2
Sporen im Ascus (x2,5 rechnen)

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Bild Nr. 4

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Bild Nr. 5
Haare

Danke für die Hilfe

Ligrü
Lotte

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Bild Nr. 5
Haare
Danke für die Hilfe
Ligrü
Lotte

Hi Lütte,

kannst du mir vielleicht Material zusenden? Vielleicht makro- und mikrodaten + halt die Bilder und im besten Fall etwas Material von den winzigen Pilzchen zuschicken? Die würden mich interessieren, da es es als Haarbecherchen offenbar nicht so häufig zu sein scheint, hab so ein Ding jedenfalls noch nicht gesehen ;)

Adresse gäbs dann per email falls du es mir zusenden möchtest.

LG Kazuya

Hallo Lotte,

ich bin noch nicht so recht überzeugt, dass die Gattung passt.
Ich bräuchte noch folgende Angaben:
Bild der Haare in Wasser! Sind die Dinger hylin, oder sind sie braun, wie dick ist die Zellwand, sind Auflagerungen an der Spitze oder auf ganzer Länge?
Sporen in Wasser: Sind Öltropfen drinne? Wenn ja, wieviel Raum nehmen die ein? Mehrere Tropfen oder ein großer?
Ascusreaktion auf Lugol (nicht Melzers!!!). Blau, rot, beides oder negativ?

Ja, das wärs eigentlich :-) )

beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas

ja, dann werde ich mich halt nochmals klemmen... Ich wollte zwar heute in mein Malatelier, aber das muss nun wohl warten.
Ich hoffe, ich kann eine gute Doku liefern. Es sind noch viele Fruchtkörper vorhanden. Aber ob mein Mikroskop-Können ausreicht? Und dann noch die Fotos durchs Okular... Mal sehen, was sich machen lässt.
Danke eintweilen.

@ Seraph: Dann musst du dich halt auch noch etwas gedulden ;-)

Ligrü
Lotte

Hallo Andreas
ja, dann werde ich mich halt nochmals klemmen... Ich wollte zwar heute in
mein Malatelier, aber das muss nun wohl warten.
Ich hoffe, ich kann eine gute Doku liefern. Es sind noch viele Fruchtkörper
vorhanden. Aber ob mein Mikroskop-Können ausreicht? Und dann noch die
Fotos durchs Okular... Mal sehen, was sich machen lässt.
Danke eintweilen.
@ Seraph: Dann musst du dich halt auch noch etwas gedulden
Ligrü
Lotte

Ich überlasse auch gerne dir das Feld, war ja nicht so gedacht, dass du nicht mikroskopieren kannst, du schaffst das, und du wirst sicher auch eine aussagekräftige Doku hinkriegen, ich jedenfalls bin gespannt worum es sich hierbei handelt und halte mich zunächst raus, was Vermutungen angeht ;)

LG Kazuya

Hi Lotte,
Du hast eine Menge recht aussagekräftiger Fotos eingestellt (obwohl ich mir auch eher noch etwas Ungefärbtes gewünscht hätte, und auch die Sporen mit Inhalt noch etwas genauer). Ich könnte mir schon vorstellen, dass dies eine Trichopezizella ist (evtl. noch ein Lasiobelonium, habe gerade die generischen Unterschiede haartechnisch nicht im Kopf). Bevor ich irgendwo nachschaue, bräuchte ich aber schon auch noch ein paar Maße, vor allem der Sporen. Und wie siehts mit der Lugol-Reaktion des Ascusporus aus?
LG von Lothar

Hallo Andreas, Lothar, Seraph

Ich habe nochmals mikroskopiert. Zuerst zu den Sporen: Sie zeigten sich sehr unterschiedlich, mal mit vielen kleinen, mal mit wenigen langen Öltropfen, die fast die ganze Spore ausfüllten. Im Wasser konnte ich ihre effektive Grösse oftmals kaum ausmachen, weil ich vor lauter Öltropfen nicht sah, wo die Spore beginnt und wo sie aufhört. (Siehe Bild, unter dem Ascus) (x2,5)
Die wenigen Sporen, die ich messen konnte waren so ca. 30x2,5µ, 35x2,5µ, 37,5x2,5µ, hyalin.

Den Ascoporus nehme ich in Lugol als leicht blau an (Foto folgt, leider schlechte Qualität)

Und noch zu den Haaren. Ob diese nun hyalin oder doch leicht bräunlich sind? Das ist für mich echt schwierig zu sagen. Auch dazu folgen noch 2 Fotos. Länge nicht gemessen.

So, das wär's für's erste. Ich hoffe, ihr könnt damit etwas anfangen. Danke für die Hilfe.

Ligrü
Lotte

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Spore (x2,5) mit Öltropfen

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Spore mit Öltropfen (x2,5)

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leicht blauer Ascusporus

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Haare : hyalin oder leicht bräunlich?

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Die Zellwandstärke der Haare konnte ich nicht messen. Sind die Unebenheiten auf den Haaren Auflagerungen?
So, das ist vorläufig das letzte Bild. Ich bin gespannt...

Ligrü
Lotte

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Die Zellwandstärke der Haare konnte ich nicht messen. Sind die Unebenheiten
auf den Haaren Auflagerungen?
So, das ist vorläufig das letzte Bild. Ich bin gespannt...
Ligrü
Lotte

Wie schon gesagt, ich hätte an diesem Fund ebenfalls Interesse, würde aber die "Profis" auf diesem Gebiet natürlich vorlassen, aber man lernt ja immer dazu ;)

LG Kazuya

Hallo Lotte,

Ich habe nochmals mikroskopiert. Zuerst zu den Sporen: Sie zeigten sich sehr
unterschiedlich, mal mit vielen kleinen, mal mit wenigen langen Öltropfen,
die fast die ganze Spore ausfüllten.

... die Sporen mit einigen kleinen Tropfen leben noch - wenn die Spore abstirbt, zerfließen die Tropfen zu einem längeren Inhaltskörper.
Sporen mit derartigen Dimensionen sind mir aus Lasiobelonium nicht bekannt (nahe kommt noch L. corticale, der hat aber andere Haare und wächst an Holz) - auch nicht aus Trichopezizella (welche dickere Haarwände haben sollten). Der Ascus ist bei Dir sehr schön zu sehen IKI+ blau. Die Haare sind natürlich braun, das sieht man ja schon auf dem Makrofoto und auch in der mikroskopischen Aufnahme.
Wäre gut, wenn Du den Pilz an Zotto senden würdest, oder an Ingo Wagner. Der wird sich vielleicht ohnehin noch melden.
Liebe Grüße von ratlosem Lothar

Hallo Lotte!

Im Vorwinter/Winter findet man schon einiges an Becherchen. Die Gefahr ist halt immer, dass manche die frostige Zeit nicht vertragen. Was ich sagen will, so richtig fit (oder vit(al)) sind deine nicht mehr. Dummerweise ändert sich da oft die Tropfenverteilung bzw. man hat gar keine richtigen Tropfen mehr, sondern unförmigen Inhalt. Auch etliche Paraphysen nehmen zuweilen abnorme Formen an, ganz zu schweigen von deren Inhalt.

Die Frostperiode birgt also die Gefahr, dass man auf völlig falsche Fährte gelockt wird, wenn man den Vitaltätszustand nicht beachtet.

So jetzt zu meinem Vorschlag, von dem ich eigentlich sehr überzeugt bin.

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Auf dem Bild ist jetzt bloß Trichopeziza mollissima, also das Schwesterchen. Ihr Färbeverhalten ist aber das gleiche.
Auf dem Bild kann man die gelbe Ursprungsfarbe noch erkennen, noch mehr gealtert wären die Haare dann ganz braun.
Auch das Substrat ist kein Problem, wo Tr. mollissima im Frühjahr bis Sommer wächst, das gleiche Substrat nimmt ab Sommer dann oft Tr. sulfureus.

Das einzige, was meiner Theorie etwas hinderlich ist, ist deine Jodreaktion.
Als du zunächst schwach (diffus) blau schriebst, das hätte gut gepasst, weil sich da oft etwas rot mit dabei verbirgt. Auf deinem Bild ist aber die Reaktion aber schon recht deutlich blau. Allerdings auch viel Umrisse in der Umgebung?!

VG Ingo W

Hallo!

Noch mal in Kurzform:
Mein Vorschlag ist Trichopeziza sulphurea (Schwefelgelbe Trichopeziza).

VG Ingo W

Hallo Lotte!

Das wollte ich ja auch noch schreiben. Der Beweis fehlt ja noch. Wenn du Glück hast und deinen Stängel mit Becher gut pflegst (Becher nicht direkt ansprühen, sondern dabeiliegendes Moos oder Küchenpapier leicht feucht halten, Kellertemperatur, durchsichtige Schachtel, bisschen Licht, mindestens 1x pro Tag Luft reinlassen), werden frische Becherchen nachschieben, die dann gelbhaarig sein müssten.

VG Ingo W

Hallo zusammen

danke für eure vielen Beiträge. Ihr fo(e)rdert mich ja grossartig!
Leider kann ich erst jetzt reagieren, ich hatte eine Zeit lang keinen Zugriff auf den Computer.

Ist Trichopeziza sulpurea dasselbe wie Dasyscyphus sulfureus (PdS)? da würden eigentlich alle Micromerkmale bestes stimmen, nur die Haarfarbe... Aber das beschreibt ja Ingo so, dass sie durch Kälte und sonstige Umwelteinflüsse verblassen oder braun werden. Jedenfalls werde ich dem Pilz noch etwas "chüderle", wie wir Schweizer sagen und versuchen, ihn zur Bildung von neuen Fruchtkörpern zu animieren. Mal schauen, was daraus wird.

Wenn alles so zutrifft, kann ich das stehen lassen?

Nochmals vielen Dank euch allen.

Ligrü Lotte

Hallo Lotte!

Ist Trichopeziza sulphurea dasselbe wie Dasyscyphus sulfureus (PdS)?

Ja, ist es. Natürlich wirst du deine großen Haarbecherchen nicht mit alten und ausgestorbenen Gattungsnamen bezeichnen wollen. Dasyscyphus war gewissermaßen ein Sammelbecken vieler größerer Haarbecherchen, heutzutage nicht mehr haltbar.

versuchen, ihn zur Bildung von neuen Fruchtkörpern zu animieren. Mal
schauen, was daraus wird.

Das wäre schön, wenn das klappen würde! Kann sogar sein, dass die Mini-Apos zuerst fast weißhaarig sind. Natürlich immer vorausgesetzt, dass ich ein bisschen recht hätte.

Wenn alles so zutrifft, kann ich das stehen lassen?

Was willst du denn stehenlassen?

VG Ingo W

Hallo Lotte!

noch bevor der erste Schnee kam, fand ich auf Japan-Knöterich (Reynoutria
japonica) nebst Cyathicula coronata und Hymenoscyphus herbarum

Du könntest mir noch einen Gefallen tun:
Schau doch mal bei der Calycina herbarum (Kräuter-Kurzhaarbecher) nach, ob du nicht zufällig Haken an der Ascusbasis findest. Meine Aufsammlung an gleichem Substrat hatte nämlich Haken, habe sie mit C. cf. "subherbarum" nom. prov. Baral ablegen müssen, weil sie frostbedingt(??) keine zylindrischen Paraphysen mehr hatte.

VG Ingo W

Hallo Lotte!

Ich führe zwar gerade Selbstgespräche, aber damit du auch weiterhin aufmerksam bei deinen Bestimmungen bleibst, und nicht etwa nur Becher-Aussehen und Sporengröße bei der Bestimmung zu Rate ziehst, noch kurz dieses:

Das Zitat aus PdS zu Cyathicula coronata (Echtes Kronenbecherchen):
"Der wunderschöne, kronenartige Rand lässt die beschriebene Art sehr leicht erkennen."
ist inzwischen mit Vorsicht zu genießen, besonders, wenn man seine Krönchen auf Eschenblatt-Petiolen findet (ist vorläufige Meinung, da von mir bisher nur dort gefunden). Dann könnte es nämlich auch Cyathicula pallida sein.
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Man achte, abgesehen von der Sporengröße, auf den geringeren Sporeninhalt und den sehr schönen Zellkern in der Mitte, der mit Lugol erst sichtbar wird (zumindest für mich):
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Hier noch mal ein Vergleichs-Sporenbild von C. coronata mit wesentlich mehr Öl in den Sporen und womöglich auch die andere (immer so?) Art der Porus-Färbung.
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Bei C. coronata sieht´s wie Hymenoscyphus-Typ aus, bei pallida wie Calycina-Typ. Sind aber alles erst mal (Wahn?)-Vorstellungen von mir.

VG Ingo W

Jederzeit! mit solch schönen Dokus!

Herzlich Martin,

der sich das wiedermal gleich abgespeichert hat...

Asco auf Japan-Knöterich (Reynoutria japonica) PIC

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noch ein bisschen Verunsicherung gefällig? PIC

Re: noch ein bisschen Verunsicherung gefällig?