Bestimmungshilfe beim Substrat...

Erstmal frohe Weihnachten an Alle!

Ich habe heute in einer kleinen Parkanlage bei Eis und Schnee auf einem Strauch (ca. 4-5 m hoch) an toten Zweigen einen Hymenoscyphus gefunden (noch nicht reingeschaut). Natürlich würde ich gerne seinen Wirt kennen.
Dieser ist belaubt und zwar offenbar immergrün. Hier ein Zweig im Schnee:

[image]

Mit wechselständigen Blättern und rötlicher Rinde:

[image]

Die Unterseite der Blätter ist besonders an den Blattrippen leicht behaart:

[image]

Das Holz würde ich als halbringporig bezeichnen:

[image]

Ich dachte so in die Richtung Rhamnus... Aber bei solchen Ziergehölzen habe ich keine Ahnung.

Herzliche Grüße,

Martin

Danke für die Weihnachtsgrüße, wünsche dir ebenfalls angenehme Feiertage.

Zu deiner Pflanze kann ich leider nichts sagen, verweise dich aber gerne auf www.pflanzenbestimmung.de. Mit deinen aussagekräftigen Bildern wird dir dort sicher sehr schnell und kompetent geholfen.

Servus aus Wien,

Herbert Berthold

Danke Herbert!
Da werd ich reinschauen!

Herzliche Grüße,

Martin

Danke für die Weihnachtsgrüße, wünsche dir ebenfalls angenehme Feiertage.
Zu deiner Pflanze kann ich leider nichts sagen, verweise dich aber gerne auf
www.pflanzenbestimmung.de . Mit deinen aussagekräftigen Bildern wird dir
dort sicher sehr schnell und kompetent geholfen.
Servus aus Wien,
Herbert Berthold

Erstmal frohe Weihnachten an Alle!
Ich habe heute in einer kleinen Parkanlage bei Eis und Schnee auf einem
Strauch (ca. 4-5 m hoch) an toten Zweigen einen Hymenoscyphus gefunden
(noch nicht reingeschaut). Natürlich würde ich gerne seinen Wirt kennen.
Dieser ist belaubt und zwar offenbar immergrün. Hier ein Zweig im Schnee:
Mit wechselständigen Blättern und rötlicher Rinde:
Die Unterseite der Blätter ist besonders an den Blattrippen leicht behaart:
Das Holz würde ich als halbringporig bezeichnen:
Ich dachte so in die Richtung Rhamnus... Aber bei solchen Ziergehölzen habe
ich keine Ahnung.
Herzliche Grüße,
Martin

Hallo Martin,

Probier mahl in die richtung von Viburnum.

Groetjes uit Nederland

Marc

Ich habe heute in einer kleinen Parkanlage bei Eis und Schnee auf einem
Strauch (ca. 4-5 m hoch) an toten Zweigen einen Hymenoscyphus gefunden
(noch nicht reingeschaut). Natürlich würde ich gerne seinen Wirt kennen.
Dieser ist belaubt und zwar offenbar immergrün. Hier ein Zweig im Schnee:
Mit wechselständigen Blättern und rötlicher Rinde:
Die Unterseite der Blätter ist besonders an den Blattrippen leicht behaart:
Das Holz würde ich als halbringporig bezeichnen:
Ich dachte so in die Richtung Rhamnus... Aber bei solchen Ziergehölzen habe
ich keine Ahnung.

Hallo Martin,

das sieht mir schwer nach Cotoneaster salicifolia aus.

Gruß - Schnuffel

Hallo Martin, Schnuffel,

das sieht mir schwer nach Cotoneaster salicifolia aus.

seh ich auch so: C. salicifolius

Ciao,
Guy

Danke für Eure Antworten!
Ich hatte auch im Pflanzenbestimmungsforum gefragt. Dort hieß es auch Cotoneaster. Ich hatte bloß keine Früchte gesehen. Ich bin deshalb grade noch mal zur Fundstelle. Der Strauch mit den Hymenoscyphen hatte tatsächlich keine. Ein paar Meter weiter stand aber noch einer, der war voll davon (dafür aber keine Pilze).

Herzliche Grüße,

Martin

[image]

Hallo Martin, Schnuffel,
seh ich auch so: C. salicifolius
Ciao,
Guy

Hallo Martin,

Ahhh.. ein schickes Weiss! War weg und hab das Schönste verpasst.. nun ist fast alles von den Bäumen runna :-( ..
Zur Sache: Schau mal ob der Cilien hat (zumindest an unteren Sporenende könnten/sollten 2-3 Cilien sein). Wenn ja, dann hatte ich den auch mal. Der ist was spezielles.. bleib dran! Zotto ist grad in Hirschau..
Ciao,
Guy

Hallo Guy,

ja, alles schön verschneit! Hat mich deshalb auch gewundert Hymenoscyphen zu finden.
Ich schaff das heute nicht mehr, meine Bilder fertig zu bearbeiten und einzustellen. Gemessen ist schon alles und es steht fest: leider keinerlei Cilien :-( Das hätte manches einfacher gemacht. Jetzt ist "Polen offen"...
Nachdem ich durchs Mikroskop geblickt habe, war meine erste Reaktion, die Belege wieder feucht einzuwickeln und in die Garage zu bringen. Weil das nicht einfach wird.
Die Fruchtkörper sind allerdings auch schon überreif und wahrscheinlich frostgeschädigt. Das Hymenium ist voller keimender Sporen auch aus toten Asci heraus.
Morgen zeige ich Bilder, wenn ich vom Schlittenfahren mit den Kindern zurück bin.

Hier schon ein Blick auf die Pilzchen:

[image]

Herzliche Grüße,

Martin

Hallo Martin,
Ahhh.. ein schickes Weiss! War weg und hab das Schönste verpasst.. nun ist
fast alles von den Bäumen runna ..
Zur Sache: Schau mal ob der Cilien hat (zumindest an unteren Sporenende
könnten/sollten 2-3 Cilien sein). Wenn ja, dann hatte ich den auch mal.
Der ist was spezielles.. bleib dran! Zotto ist grad in Hirschau..
Ciao,
Guy

hallo martin.

bin sehr gespannt auf die sporen. könnte vielleicht richtung hymenoscyphus laetus gehen ...

schöne grüße

dirk

Hallo Martin,

Hier schon ein Blick auf die Pilzchen:

Ja, toll! Aber ne, die kenne ich nicht. Wie gross sind die? (Skala fehlt). Sie beenden ihren Zyklus wenn es in Herbst oder an lauen Wintertagen draussen 100% rel. Luftfeuchte hat. Idem innen bei Zimmertemperatur(!). Solltest Du dem Zotto die noch eventuell schicken wollen/sollen/müssen, wären sie wohl besser gleich in die "Dormancy" überführt (bei Zimmertemperatur trocknen lassen). Wenn die oben gewachsen sind, werden die sicher eine Weile "trockentolerant" sein. Weiss nicht wann er zurück sein wird.
Ciao,
Guy

Hallo,

Nicht schlecht Dirk, Deine Vermutung! Ich bin mit Zottos Schlüssel auch bei Hymenoscyphus laetus gelandet...
Erwartet von den Mikrobildern nicht zu viel. Die Apos waren schon recht überständig bis tot und ergaben im Quetschpräparat einen ziemlichen Matsch.

Bin gespannt auf Eure Meinung!

Herzliche Grüße,

Martin

Hier die Zusammenfassung:

25.12.2010
Bei Minusgraden und Schneefall.
Auf toten Zweigen von Cotoneaster salicifolius oder frigidus, noch anstehend in 2-3 m über dem Boden. Fast alle toten Zweige waren befallen. Der Strauch trug keine Früchte. Der wenige Meter benachbarte Strauch hatte keinen Hymenocyphus-Befall und trug reichlich Früchte.

[image]

Apos: um 2mm D., kurzgestielt, aus Rissen der Rinde hervorbrechend, elfenbeinfarbig, wohl schon überreif bis tot, in Gruppen und einzeln.

[image]

Im Schnitt ist im Subhymenium eine aschgraue Schicht (mit Kristallen?) zu sehen. Die Excipulumzellen haben Textura prismatica-porrecta.

[image]

Hier noch ein Blick auf das Hymenium:

[image]

Asci: IKI +, Haken +, 113-117 x 8,8-9,1 µm

[image]

Paraphysen: zylindrisch, oberhalb Septum mit stärkerem Dm., im oberen Teil mit zahlreichen Guttulen gefüllt.

[image]

Sporen: mit zahlreichen polar konzentrierten Öltröpfchen, 15,4-18,2 x 4,7-6 µm, zahlreiche keimende Sporen im Hymenium auch in toten Asci, Sporen dann 2-3-zellig.

[image]

Hallo Martin!

Schönes Makrobild ist dir da wieder gelungen!
Erstaunt bin ich auch, dass du dem Hymenoscyphus für die Witterung der letzten Wochen noch so viel entlocken kannst. Ist zumindest besser in Schuss als die wenigen, die es bei mir im Winter unter das Mikro geschafft haben.

Einfallen tut mir nichts geniales dazu. Weil ich die Tücken der frostlichen Verformungen aber glaube etwas einschätzen zu können, würde mich die Form von nichtkeimenden Jungsporen interessieren, falls da noch welche zu finden sind.

Sicherlich wirst du nächstes Jahr etwas früher "ernten", nachdem du jetzt weißt, wo der wächst. Vielleicht kommt man ihm dann auf die Schliche.

Im Schnitt ist im Subhymenium eine aschgraue Schicht (mit Kristallen?) zu
sehen.

Die graublaue Schicht unter dem Hymenium würde ich zunächst als Lufteinschlüsse interpretieren. Schätze, dass sich dieses Farbspiel mit weiterem Druck auf das Präparat aufgelöst hat? Und dann auch nichts Kristallähnliches zu sehen war?

Paraphysen: zylindrisch, oberhalb Septum mit stärkerem Dm., im oberen Teil
mit zahlreichen Guttulen gefüllt.

Die Verdickung der Paraphysen ab Septe aufwärts würde ich auch nicht überbewerten. Oft ist es so, dass Teile mit Inhalt durch Lichtbrechung etwas dicker erscheinen. Bei Mollisia mit ihren Vakuolen ist das auch immer schön zu beobachten. Allerdings, wenn du Paraphysen ohne Inhalt mit diesem Effekt findest, nehme ich das wieder zurück (glaube ich aber nicht!).

Alles meine persönliche Theorie und durch nichts fundiert!
VG Ingo W

Hallo Martin!
Schönes Makrobild ist dir da wieder gelungen!

Ja ich weiß, die Mikros sind nicht besonders... ;-)

Sicherlich wirst du nächstes Jahr etwas früher "ernten", nachdem du
jetzt weißt, wo der wächst. Vielleicht kommt man ihm dann auf die
Schliche.

Ja, werde ich sicher öfter nachschauen, ist gleich neben der S-Bahnstation.

Die graublaue Schicht unter dem Hymenium würde ich zunächst als
Lufteinschlüsse interpretieren. Schätze, dass sich dieses Farbspiel mit
weiterem Druck auf das Präparat aufgelöst hat? Und dann auch nichts
Kristallähnliches zu sehen war?

Du sagst es,ich habe das graue Zeugs nach dem Quetschen nicht mehr gesehen. Ich habe diese dunkle Schicht auch schon bei anderen Ascomyceten beobachtet und mir nie einen Reim drauf machen können. Also einfach Luft?

Neben dem schon gezeigten Sporenbild hätte ich hier noch eins mit dem 40x:

[image]

Vielen Dank für Deinen Kommentar!

Herzlich

Martin

Hallo Martin!

Ja ich weiß, die Mikros sind nicht besonders...

Deine Schlussfolgerungen erst wieder. Man sieht doch alles, was man sehen soll!

Du sagst es,ich habe das graue Zeugs nach dem Quetschen nicht mehr gesehen.
Ich habe diese dunkle Schicht auch schon bei anderen Ascomyceten
beobachtet und mir nie einen Reim drauf machen können. Also einfach Luft?

Wäre halt die Frage (wenn es so ist), warum sie sich genau in der dortigen Zellstruktur festsetzt. Bei den großen Haarbecherlingen hat man das gewöhnlich zwischen den Haaren, da leuchtet es mehr ein.

Neben dem schon gezeigten Sporenbild hätte ich hier noch eins mit dem 40x:

Schade, dann geht mein Plan nicht auf. Ich hatte darauf spekuliert, trotzdem ein paar scutuloide Sporen zu sehen. Wenn die scutuloiden Sporen nämlich überreif werden, ist auch nichts mehr von ihrer markanten Form übrig.

Ja gut, wenn es nicht weiter geht, dann schock deinen Fund einfach mit in meine Kiste, auf der "Weiter beobachten!!" steht.

....ach, ich sehe gerade, die ist schon voll. Sorry! :-)

VG Ingo W

Hallo Ingo,

so schnell gebe ich das geschlüsselte Ergebnis nicht auf. Du hast, wie ich annehme, Zottos Hymenoscyphus-Schlüssel vor Dir. Hier nochmal mein Weg zum Nachvollziehen:

1->49, 49->51, 51->52, 52->54, 54->78, 78->82, 82->84, 84->85, 85-> und ja, jetzt haben wir ein Problem: gemessen habe ich nur freie, nicht keimende Sporen. Die Abzweigung im Schlüssel ist bei der von mir erfaßten Sporenbreite (4,7-6 µm) fast Ermessenssache. Gehe ich nach 86, lande ich bei laetus. Folge ich nach 90, muß ich über 91->92 zu 93, wo nichts richtig paßt. Vergleiche ich aber die Mikros von H.laetus auf Zottos DVD mit meinem Fund, bin ich eigentlich zufrieden.
Oder habe ich da was übersehen?

Herzlich

Martin

Hallo Martin!
Deine Schlussfolgerungen erst wieder. Man sieht doch alles, was man sehen
soll!
Wäre halt die Frage (wenn es so ist), warum sie sich genau in der dortigen
Zellstruktur festsetzt. Bei den großen Haarbecherlingen hat man das
gewöhnlich zwischen den Haaren, da leuchtet es mehr ein.
Schade, dann geht mein Plan nicht auf. Ich hatte darauf spekuliert, trotzdem
ein paar scutuloide Sporen zu sehen. Wenn die scutuloiden Sporen nämlich
überreif werden, ist auch nichts mehr von ihrer markanten Form übrig.
Ja gut, wenn es nicht weiter geht, dann schock deinen Fund einfach mit in
meine Kiste, auf der "Weiter beobachten!!" steht.
....ach, ich sehe gerade, die ist schon voll. Sorry!
VG Ingo W

Hallo Ingo,
so schnell gebe ich das geschlüsselte Ergebnis nicht auf. Du hast, wie ich
annehme, Zottos Hymenoscyphus-Schlüssel vor Dir. Hier nochmal mein Weg zum
Nachvollziehen: 1->49, 49->51, 51->52, 52->54, 54->78,
78->82, 82->84, 84->85, 85-> und ja, jetzt haben wir ein
Problem: gemessen habe ich nur freie, nicht keimende Sporen. Die
Abzweigung im Schlüssel ist bei der von mir erfaßten Sporenbreite (4,7-6
µm) fast Ermessenssache. Gehe ich nach 86, lande ich bei laetus. Folge ich
nach 90, muß ich über 91->92 zu 93, wo nichts richtig paßt. Vergleiche
ich aber die Mikros von H.laetus auf Zottos DVD mit meinem Fund, bin ich
eigentlich zufrieden.
Oder habe ich da was übersehen?
Herzlich
Martin

Hallo Martin!

Wie gesagt, ich kenne H. laetus nicht aus eigener Anschauung. Natürlich habe ich gestern mit deinen gemachten Angaben mal durchgeschlüsselt und bin natürlich ebenfalls dorthingekommen. Nun komme ich aber mit Schlüsseln öfters mal irgendwo raus, und trotzdem stimmt es nicht, weil ich entweder etwas falsch interpretiert habe (hier könnte die Frostschädigung eine Rolle spielen) oder weil die Art einfach nicht im Schlüssel enthalten ist (was oft genug vorkommt).

Wenn ich eine Art dann einmal kenne, bin ich flexibler, aber bis dorthin setze ich halt erst mal massenhaft Fragezeichen.
Was mir z.B. nicht 100%-ig gefällt ist (muss aber gar nichts bedeuten!)
- deine Porus-Reaktion ist sehr schön blau (bei DVD-Funden tut man sich recht schwer damit);
- Sporengröße-Maximum müsste gerade bei keimenden und überreifen Sporen an die Maximalgrenze stoßen, deine Längenmaße bleiben aber deutlich darunter;
- fehlende Ascus-Länge könnte man auf Vitalitätsverlust schieben;
- Ich hatte heute mal im Netz geschaut, wo man H. laetus so alles gefunden hat. Die Angaben, die ich fand (natürlich weiß ich nicht, ob die Angaben und die Bestimmung richtig ist), beschränken sich auf feucht liegendes Laubholz. Das würde meiner Ansicht nach dann zu deinem Fund überhaupt nicht passen.

Mehr kann ich nicht sagen, vielleicht hast du recht, vielleicht auch nicht. Deswegen würde ich mich persönlich halt auf nächstes Jahr vertrösten, wenn die Apos noch fit sind.

VG Ingo W

Hallo Ingo!

Die Fundumstände, im Luftraum, würde ich nicht überbewerten. Hir mag die Luftfeuchtigkeit eine Rolle spielen. Der Fundort liegt in Sichtweite (20-30 m) zum Neckar. Ich hatte dieses Jahr auch schon einen bestätigten Fund von H. macroguttatus auf alten Trieben von Vitis vinifera in 1,5 m Höhe über dem Boden.
Deine weiteren Fragezeichen möchte ich alle unterstreichen. Hier hilft, wie immer, nur Geduld und (hoffentlich wachsende) Erfahrung.

Grüße

Martin

Hallo Martin!
Wie gesagt, ich kenne H. laetus nicht aus eigener Anschauung. Natürlich habe
ich gestern mit deinen gemachten Angaben mal durchgeschlüsselt und bin
natürlich ebenfalls dorthingekommen. Nun komme ich aber mit Schlüsseln
öfters mal irgendwo raus, und trotzdem stimmt es nicht, weil ich entweder
etwas falsch interpretiert habe (hier könnte die Frostschädigung eine
Rolle spielen) oder weil die Art einfach nicht im Schlüssel enthalten ist
(was oft genug vorkommt).
Wenn ich eine Art dann einmal kenne, bin ich flexibler, aber bis dorthin
setze ich halt erst mal massenhaft Fragezeichen.
Was mir z.B. nicht 100%-ig gefällt ist (muss aber gar nichts bedeuten!)
- deine Porus-Reaktion ist sehr schön blau (bei DVD-Funden tut man sich recht
schwer damit);
- Sporengröße-Maximum müsste gerade bei keimenden und überreifen Sporen an
die Maximalgrenze stoßen, deine Längenmaße bleiben aber deutlich darunter;
- fehlende Ascus-Länge könnte man auf Vitalitätsverlust schieben;
- Ich hatte heute mal im Netz geschaut, wo man H. laetus so alles gefunden
hat. Die Angaben, die ich fand (natürlich weiß ich nicht, ob die Angaben
und die Bestimmung richtig ist), beschränken sich auf feucht liegendes
Laubholz. Das würde meiner Ansicht nach dann zu deinem Fund überhaupt
nicht passen.
Mehr kann ich nicht sagen, vielleicht hast du recht, vielleicht auch nicht.
Deswegen würde ich mich persönlich halt auf nächstes Jahr vertrösten, wenn
die Apos noch fit sind.
VG Ingo W

Hallo zusammen

bin auch in Bayern online, aber wegen frostgefahr im Haus doch wieder zurück. Also der H. laetus kommtn nur in Bächen oder Quellstellen vor, und das Substrat ist immer versintert. Mein Verdacht ging zuerst in Richtung einer Art, die unbeschrieben ist und sogar in eine unbeschriebene Gattung gehört. Die hätte auffällige Kristalle in der Medulla. Nun glaube ich aber auch, dass es eher Lufteinschlüsse sind (das könnte man aber durch Quetschen oder vielleicht KOH-Zugabe klären). Die Sporen erinnern mich sehr an Hymenoscyphus subferrugineus, eine Art, die dem H. calyculus nahesteht und schon mal etwas die Straücher hochklettern kann. Davon gibt es einige Zeichnungen auf der DVD, Fotos leider erst ab 2006.

Zotto

Hallo Ingo!
Die Fundumstände, im Luftraum, würde ich nicht überbewerten. Hir mag die
Luftfeuchtigkeit eine Rolle spielen. Der Fundort liegt in Sichtweite
(20-30 m) zum Neckar. Ich hatte dieses Jahr auch schon einen bestätigten
Fund von H. macroguttatus auf alten Trieben von Vitis vinifera in 1,5 m
Höhe über dem Boden.
Deine weiteren Fragezeichen möchte ich alle unterstreichen. Hier hilft, wie
immer, nur Geduld und (hoffentlich wachsende) Erfahrung.
Grüße
Martin

Hallo Zotto,

vielen Dank für Deine Einschätzung! Ich habe mir die Dokus des H. subferruginaeus auf der DVD angesehen. Das paßt sehr gut, auch wenn ich die Beschreibung im Declercq-Schlüssel lese.
Ich glaube auch an die Luft, da im Quetschpräparat (und in inzwischen durchgesehenen weiteren Präparaten) davon nichts mehr zu sehen war.
Auf jeden Fall werde ich den Strauch bei milderer Witterung immer mal wieder aufsuchen. Der steht nahe unserer S-Bahnstation und ist deshalb leicht zu erreichen.

Herzliche Grüße,

Martin

Hallo zusammen
bin auch in Bayern online, aber wegen frostgefahr im Haus doch wieder zurück.
Also der H. laetus kommtn nur in Bächen oder Quellstellen vor, und das
Substrat ist immer versintert. Mein Verdacht ging zuerst in Richtung einer
Art, die unbeschrieben ist und sogar in eine unbeschriebene Gattung
gehört. Die hätte auffällige Kristalle in der Medulla. Nun glaube ich aber
auch, dass es eher Lufteinschlüsse sind (das könnte man aber durch
Quetschen oder vielleicht KOH-Zugabe klären). Die Sporen erinnern mich
sehr an Hymenoscyphus subferrugineus, eine Art, die dem H. calyculus
nahesteht und schon mal etwas die Straücher hochklettern kann. Davon gibt
es einige Zeichnungen auf der DVD, Fotos leider erst ab 2006.
Zotto

Bestimmungshilfe beim Substrat... PIC

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