Umfrage zu Tricholoma umbonatum (BW)

Hallo zusammen,

wer hat denn diesen Ritterling in BW schon mal gefunden? In der BaWü-Funga ist diese Art nicht enthalten, in der Online-Kartierung gibts nur einen Fund Aus BW (Uwe Winkler), und ENDERLE listet ihn für Ulm auch nicht.

Grüßle
Jürgen

Hallo Jürgen,
Wie du aus der Kartierung gesehen hast, habe ich eine Fundstelle in Konstanz
Dort habe ich zweimal eine Gruppe von 3-5 Exemplaren gefunden.
Biotop: eher neutraler Buchenwald, tendeziell feucht.
Ich hab auch Bilder dazu, falls du die brauchst.
Soweit ich weiss hat Markus Wilhelm den im Raum Basel auch schon gefunden.
Vielleicht meldet er sich noch.

Grüsse von See
Uwe

Hallo zusammen,
wer hat denn diesen Ritterling in BW schon mal gefunden? In der BaWü-Funga
ist diese Art nicht enthalten, in der Online-Kartierung gibts nur einen
Fund Aus BW (Uwe Winkler), und ENDERLE listet ihn für Ulm auch nicht.
Grüßle
Jürgen

Hallo Jürgen,
wenn du im Archiv 2006 nach "umbonatum" suchst findest du die zugehörigen Threads.
Mein Bild ist auch noch da.
Gruss
Uwe

Hallo Jürgen,
Wie du aus der Kartierung gesehen hast, habe ich eine Fundstelle in Konstanz
Dort habe ich zweimal eine Gruppe von 3-5 Exemplaren gefunden.
Biotop: eher neutraler Buchenwald, tendeziell feucht.
Ich hab auch Bilder dazu, falls du die brauchst.
Soweit ich weiss hat Markus Wilhelm den im Raum Basel auch schon gefunden.
Vielleicht meldet er sich noch.
Grüsse von See
Uwe

Hallo Uwe,

danke für den Link, Deine Fotos kenne ich schon aus Erics Datenbank. Ich habe T. umbonatum eine Woche vor der Cortinarientagung Ehingen bei uns gefunden - an drei unterschiedlichen Standorten! - dann während Tagung wurde er auch noch mal gefunden. Ich wusste vorher von dieser Art garnichts! Wenn sich da keiner mehr Meldet, und auch in der DGfM-Datenbank nix mehr zu finden ist, dann ist Dein Eintrag ein Erstfund für BW!

Grüßle
Jürgen

p.s.: Ich hielt meinen Fund zuerst für einen sehr blassen T. sejunctum!

Hallo, Jürgen,

wir haben hier in Südostbayern auch 2 oder 3 unveröffentlichte Funde aus Buchenwäldern. Von der Beschreibung her passen sie gut zur Flora Danica von Lange/Lange.

Guten Rutsch
Till

Hallo Uwe,
danke für den Link, Deine Fotos kenne ich schon aus Erics Datenbank. Ich habe
T. umbonatum eine Woche vor der Cortinarientagung Ehingen bei uns gefunden
- an drei unterschiedlichen Standorten! - dann während Tagung wurde er
auch noch mal gefunden. Ich wusste vorher von dieser Art garnichts! Wenn
sich da keiner mehr Meldet, und auch in der DGfM-Datenbank nix mehr zu
finden ist, dann ist Dein Eintrag ein Erstfund für BW!
Grüßle
Jürgen
p.s.: Ich hielt meinen Fund zuerst für einen sehr blassen T. sejunctum!

Hallo Jürgen, Uwe,

ich habe bei der Bearbeitung der Roten Liste Pilze für Baden-Württemberg die Art auf RL 1 gesetzt. Dabei hatte ich einen oder zwei Fund(e) aus dem Schwarzwald, den ich aus dem Kopf jetzt nicht mehr nachvollziehen kann. Möglicherweise war(en) er/sie aus dem Südschwarzwald von Wilhelm. Dann hatte ich den aktuellen Fund von Uwe aus dem Bodenseegebiet und einen dritten von HAAS von der Schwäbischen Alb 1953. Weshalb KRIEGLSTEINER den nicht anerkannt hat für die BW-Flora kann ich mir nur dadurch erklären, dass er die ganze Art irgendwo subsummiert hat. Auf der Alb wurde die Art seither nicht wiedergefunden. 3-4 Funde waren zuviel um die Art in "R" einzustufen. Andererseits ist ein Rückgang den Daten nach und vor allem aufgrund der Biotopbindung wahrscheinlich. Das führte dann zur Einstufung in RL 1.

beste Grüße,
Andreas

Hallo Uwe,
danke für den Link, Deine Fotos kenne ich schon aus Erics Datenbank. Ich habe
T. umbonatum eine Woche vor der Cortinarientagung Ehingen bei uns gefunden
- an drei unterschiedlichen Standorten! - dann während Tagung wurde er
auch noch mal gefunden. Ich wusste vorher von dieser Art garnichts! Wenn
sich da keiner mehr Meldet, und auch in der DGfM-Datenbank nix mehr zu
finden ist, dann ist Dein Eintrag ein Erstfund für BW!
Grüßle
Jürgen
p.s.: Ich hielt meinen Fund zuerst für einen sehr blassen T. sejunctum!

Hallo Andreas,
das interessiert mich: Gibt es schon eine neue ueberarbeitete Rote Liste fuer Baden Wuerttemberg. Auf der LUBW homepage ist immer noch die erste von Winterhoff von 1984.

LG Christoph

Hallo Andreas,
das interessiert mich: Gibt es schon eine neue ueberarbeitete Rote Liste fuer
Baden Wuerttemberg. Auf der LUBW homepage ist immer noch die erste von
Winterhoff von 1984.
LG Christoph

Hallo Christoph,

ja, die wurde bereits 2007 von Lothar Krieglsteienr und mir fertiggestellt. Leider hat das LfU weder Zeit noch Geld, sie zu drucken. Ich bin aber gerade wieder dabei, sie zusammen mit dem BfN doch noch herauszugeben. Leider erst nach der Deutschlandliste und der Bayernliste, obwohl meine RL die erste war nach dem neuen Kriteriensystem.

beste Grüße,
Andreas

Hallo zusammen,
wer hat denn diesen Ritterling in BW schon mal gefunden? In der BaWü-Funga
ist diese Art nicht enthalten, in der Online-Kartierung gibts nur einen
Fund Aus BW (Uwe Winkler), und ENDERLE listet ihn für Ulm auch nicht.
Grüßle
Jürgen

Tricholoma umbonatum, der Seidiggraue Buckel-Ritterling, wird wohl der Ritterling sein den ich dieses Jahr an meinem Wohnart am Zürichsee gleich dreimal und stets sehr zahlreich gefunden habe. Ich konnte ihn damals aber nicht bestimmen, doch wenn ich mir jetzt Bilder der Art anschaue und die Beschreibung in der Funga Nordica lese, passt es genau. Oder gäbe es noch einen sehr ähnlichen Verwechslungspartner? Falls nein, dann ist dieser Pilz bei mir zu Hause ziemlich häufig. Er wuchs übrigens immer bei Buchen...

Gruss Svampskogen

Tricholoma umbonatum, der Seidiggraue Buckel-Ritterling, wird wohl der
Ritterling sein den ich dieses Jahr an meinem Wohnart am Zürichsee gleich
dreimal und stets sehr zahlreich gefunden habe. Ich konnte ihn damals aber
nicht bestimmen, doch wenn ich mir jetzt Bilder der Art anschaue und die
Beschreibung in der Funga Nordica lese, passt es genau. Oder gäbe es noch
einen sehr ähnlichen Verwechslungspartner? Falls nein, dann ist dieser
Pilz bei mir zu Hause ziemlich häufig. Er wuchs übrigens immer bei
Buchen...
Gruss Svampskogen

Hallo,

da würde ich aber z.B. mal mit Tricholoma sciodes vergleichen. Ziemlich häufig ist T. umbonatum sicherlich nirgends ....

beste Grüße,
Andreas

Hallo,
da würde ich aber z.B. mal mit Tricholoma sciodes vergleichen. Ziemlich
häufig ist T. umbonatum sicherlich nirgends ....
beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas

Sciodes war es mit Sicherheit nicht, der ist auch häufig hier und ich kenne ihn daher. Schade, dass ich kein Foto gemacht habe, aber ich bin mir doch sehr sicher bei der nachträglichen Bestimmung. Und warum sollte er nicht auch stellenweise relativ häufig vorkommen können... (also eben 3 mal)

Gruss Svampskogen

- kein Text -

Hallo Andreas
Sciodes war es mit Sicherheit nicht, der ist auch häufig hier und ich kenne
ihn daher. Schade, dass ich kein Foto gemacht habe, aber ich bin mir doch
sehr sicher bei der nachträglichen Bestimmung. Und warum sollte er nicht
auch stellenweise relativ häufig vorkommen können... (also eben 3 mal)
Gruss Svampskogen

Hallo,

klar, möglich ist das immer. Warum nicht, stimmt schon. Aber meistens ist das unwahrscheinlicher erscheinende auch eben unwahrscheinlicher ...

Vielleicht kommt er ja nächstes Jahr wieder. Der Pilz wäre ein ausfürhlicheres Pilzportrait wert, damit er weiter bekannt wird.

beste Grüße,
Andreas

Hallo,
klar, möglich ist das immer. Warum nicht, stimmt schon. Aber meistens ist das
unwahrscheinlicher erscheinende auch eben unwahrscheinlicher ...
Vielleicht kommt er ja nächstes Jahr wieder. Der Pilz wäre ein
ausfürhlicheres Pilzportrait wert, damit er weiter bekannt wird.
beste Grüße,
Andreas

Natürlich verstehe ich deine Skepsis, die übrigens bei meiner geringen Erfahrung auch durchaus angebracht ist. Auf jeden Fall werde ich die mir bekannten Stellen nächstes Jahr wieder aufsuchen und hoffentlich ein Foto machen können.

Gruss Svampskogen

Natürlich verstehe ich deine Skepsis, die übrigens bei meiner geringen
Erfahrung auch durchaus angebracht ist. Auf jeden Fall werde ich die mir
bekannten Stellen nächstes Jahr wieder aufsuchen und hoffentlich ein Foto
machen können.
Gruss Svampskogen

Hallo,

weißt Du, meine Skespsis sollte jetzt hoffentlich aber nicht so rüberkommen wie "ihr wisst doch alle nix", gell! Klar guckt msn bei seltenen oder schwer bestimmbaren Arten auch darauf, wer das denn nun ist, der das da meldet. Aber einen Beleg für die Meldung wird auch von anerkannt guten Pilzlern oft gefordert werden. Auch meine Fundmeldungen werden hier in Thüringen kritisch hinterfragt, und wenn kein Beleg da ist, dann ist das eine oder andere halt nur unter Vorbehalt in die Datenbank aufgenommen. Das trifft mich ebenso wie alle anderen. Natürlich etwas abgestuft, das gebe ich schon zu.

beste Grüße,
Andreas

Hallo,
weißt Du, meine Skespsis sollte jetzt hoffentlich aber nicht so rüberkommen
wie "ihr wisst doch alle nix", gell! Klar guckt msn bei seltenen
oder schwer bestimmbaren Arten auch darauf, wer das denn nun ist, der das
da meldet. Aber einen Beleg für die Meldung wird auch von anerkannt guten
Pilzlern oft gefordert werden. Auch meine Fundmeldungen werden hier in
Thüringen kritisch hinterfragt, und wenn kein Beleg da ist, dann ist das
eine oder andere halt nur unter Vorbehalt in die Datenbank aufgenommen.
Das trifft mich ebenso wie alle anderen. Natürlich etwas abgestuft, das
gebe ich schon zu.
beste Grüße,
Andreas

Keine Angst, das ist keinesfalls so von dir rübergekommen Und du hast natürlich recht damit wie wichtig es ist spezielle Funde von wem auch immer kritisch zu hinterfragen. Und bei den Ritterlingen kenne ich mich auch echt zu schlecht aus, um mir hierbei ein abschliessendes Urteil zu erlauben, dennoch halte ich mir die Möglichkeit des "Seidiggrauen Buckel-Ritterlings" mindestens bis nächstes Jahr noch offen!

Liebe Grüsse Svampskogen

weißt Du, meine Skespsis sollte jetzt hoffentlich aber nicht so rüberkommen
wie "ihr wisst doch alle nix", gell! Klar guckt msn bei seltenen
oder schwer bestimmbaren Arten auch darauf, wer das denn nun ist, der das
da meldet. Aber einen Beleg für die Meldung wird auch von anerkannt guten
Pilzlern oft gefordert werden.

Bei der hier diskutierten Gattung (Tricholoma), und insbesondere bei der Art T. umbonatum, ist das auch völlig nachvollziehbar. Wie oft hat man schon gedacht, man hätte etwas besonderes, und musste später erkennen, dass der Fund "nur" die einem selbst bekannte Variationsbreite einer "alten" Art erhöht hat. Da ist die Forderung nach Offenlegung der Funde legitim.

Im Hinblick auf die Dokumentation der Artverbreitung samt Eingruppierung in RL 0 oder RL 1 hat dies natürlich gewisse Konsequenzen. Manche Arten sind vielleicht nicht selten, sie werden nur selten gefunden oder selten korrekt bestimmt. Wenn eine Art nun ortshäufig ist, und in dieser Gegend ist niemand, der diese Art korrekt bestimmen kann, könnte es zu Unterkartierung kommen. Beste Beispiele hierfür sind die Verbreitungskarten von Tintlingen mit Schwerpunkten in der Kölner Bucht oder von Faserlingen in der Ulmer Gegend. Außer in den genannten Gegenden gibt es keine qualifizierten Bestimmer, ergo auch keine dokumentierten Funde, die entsprechenden Arten sind damit scheinbar "selten".

Auch das Übersehen als solches mag ein Problem sein. Ich lese gerade die "Mainfränkischen Platten", darin taucht witzigerweise der Fahle Röhrling nicht als gefunden auf. Andererseits muss man aus den Würzburger Fundberichten in diesem Forum schließen, dass dieser Pilz dort nicht so besonders selten ist.

Fazit: ich halte es auch für richtig, dass in Verbreitungskarten nur das dokumentiert wird, was bestimmungstechnisch "safe" ist, aber das kann manchmal zu Seltenheitseinstufungen führen, die so nicht stimmen.

Aber was natürlich schon schön wäre: wenn man glaubt, was Seltenes gefunden zu haben, dass man zumindest ein Knips-Foto macht, auf dem die wesentlichen Details zu erkennen sind.