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Safranschirmling?

Herbert Juster, (vor 9139 Tagen)

Ich habe kürzlich,rund um eine Tuje in meinem Garten eine ganze Kolonie von
Schirmlingen gehabt.Auf den ersten Blick schienen es Parasole zu sein,doch bei näherer Untersuchung konnte ich folgendes feststellen:
Schirm deutlich wie ein Parasol jedoch Stiel kürzer.Das Fleisch hatte einen
rötlichen Stich,wie bei einem Safranschirmling beschrieben,doch ein,meiner Meinung nach wesentlicher Unterschied fiel mir auf: derPilz hatte n i c h t den typischen,beweglichen Ring am Stiel,sondern die trichterförmige Oberhaut am Stiel ist am inneren Kappenrand angewachsen.
Da ich in meinen Pilzbüchern keinen schlüssigen Hinweis finde wende ich mich
an das Forum.Vielleicht kann mir jemand helfen.

MfG

Herbert Juster

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Re: Safranschirmling?

Huperzia ⌂, (vor 9139 Tagen) @ Herbert Juster

derPilz hatte n i c h t den typischen,beweglichen Ring am Stiel,sondern die trichterförmige
Oberhaut am Stiel ist am inneren Kappenrand angewachsen.

Hallo Herbert,

Gar nicht so leicht, sicher zu deuten, was du damit meinst:

Ist GAR KEIN Ring am Stiel oder ist er nur einfach? Also nicht doppelt?
Ist der Hut richtig schön doll schuppig?
Ich meine, sieht er denn sonst wie ein Safran-Schirmpilz aus?
Ist der Pilz vielleicht noch jung und die Verbindung zum Hut reißt noch ein? Oder ist der ring einfach an der falschen Stelle gerissen?

Viele Fragen,

Tanja

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Re: Safranschirmling?

Birgit, (vor 9139 Tagen) @ Herbert Juster

Hallo Herbert,

Ich habe kürzlich,rund um eine Tuje in meinem Garten eine ganze Kolonie von
Schirmlingen gehabt.Auf den ersten Blick schienen es Parasole zu sein,doch
bei näherer Untersuchung konnte ich folgendes feststellen: Schirm deutlich
wie ein Parasol jedoch Stiel kürzer.Das Fleisch hatte einen
rötlichen Stich,wie bei einem Safranschirmling beschrieben,doch ein,meiner
Meinung nach wesentlicher Unterschied fiel mir auf: derPilz hatte n i c h
t den typischen,beweglichen Ring am Stiel,sondern die trichterförmige
Oberhaut am Stiel ist am inneren Kappenrand angewachsen.
Da ich in meinen Pilzbüchern keinen schlüssigen Hinweis finde wende ich mich
an das Forum.Vielleicht kann mir jemand helfen.

War es denn überhaupt ein Riesenschirmling?? Sind z.B. die Lamellen weiß und nicht am Stiel angewachsen?
Wenn ja:
War der Stiel genattert oder "ohne Muster"?
Hatten die Pilze alle so einen seltsamen Ring??? Oder war das nur bei einigen?
Also wenn sie einen deutlichen RIng hatten, wie ein normaler Safranschirmling der aber nicht verschiebbar war, dann könnte es sich ganz vielleicht um den Giftriesenschirmling handeln. Dessen Existenz ist allerdings umstritten.

Noch ne Frage: Wachsen die Pilze an einem sehr gut gedüngten Stanndort? Stimmt die Farbe und die Schuppen auf dem Hut mit dem Parasol überein?

Viele Fragen, die du hoffentlich beantworten kannst.

Gruß

Birgit

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Re: Safranschirmling?

Herbert Juster, (vor 9137 Tagen) @ Birgit

Hallo Herbert,
War es denn überhaupt ein Riesenschirmling?? Sind z.B. die Lamellen weiß und
nicht am Stiel angewachsen?
Wenn ja: War der Stiel genattert oder "ohne Muster"?
Hatten die Pilze alle so einen seltsamen Ring??? Oder war das nur bei
einigen?
Also wenn sie einen deutlichen RIng hatten, wie ein normaler Safranschirmling
der aber nicht verschiebbar war, dann könnte es sich ganz vielleicht um
den Giftriesenschirmling handeln. Dessen Existenz ist allerdings
umstritten.
Noch ne Frage: Wachsen die Pilze an einem sehr gut gedüngten Stanndort?
Stimmt die Farbe und die Schuppen auf dem Hut mit dem Parasol überein?
Viele Fragen, die du hoffentlich beantworten kannst.
Gruß
Birgit

Liebe Birgit,ich versuche - laienhaft - Deine Frage,und die der anderen Ngs
zu beantworten.
Der Pilz sieht von oben aus,wie ein kleinerer,etwas dunklerer Riesenschirmling.
Der Stiel ist eindeutig kürzer als bei diesem.
Er hat keinen deutlichen,doppelten Ring,welcher sich verschieben läßt,sondern
nur eine dünne,etwas ausgefranste Haut (Velum?) vom Schirmansatz bis ca.Stielmitte.Diese Haut ist deutlich innen,den Stiel entlangführend
innen am Schirm,oder besser an den Lamellen angewachsen.Die Farbe an Bruchstellen leicht bräunlich rot.
Ich hoffe,dass meine Beschreibung dieses Mal etwas klarer ist.
Grüsse
Herbert

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Re: Safranschirmling? *PIC*

Wolfgang F., (vor 9137 Tagen) @ Herbert Juster

Liebe Birgit,ich versuche - laienhaft - Deine Frage,und die der anderen Ngs
zu beantworten.
Der Pilz sieht von oben aus,wie ein kleinerer,etwas dunklerer
Riesenschirmling.
Der Stiel ist eindeutig kürzer als bei diesem.
Er hat keinen deutlichen,doppelten Ring,welcher sich verschieben läßt,sondern
nur eine dünne,etwas ausgefranste Haut (Velum?) vom Schirmansatz bis
ca.Stielmitte.Diese Haut ist deutlich innen,den Stiel entlangführend
innen am Schirm,oder besser an den Lamellen angewachsen.Die Farbe an
Bruchstellen leicht bräunlich rot.
Ich hoffe,dass meine Beschreibung dieses Mal etwas klarer ist.
Grüsse
Herbert

Hallo Herbert,

da war ich unpräzise. Die "Haut", auf mykologisch "Velum partiale" genannt, beginnt bei vielen Gattungen nicht erst in der Stielmitte sondern höher - im Extremfall wie bei Dir am Lamellenansatz. Man nennt das Merkmal dann "Ring absteigend angewachsen".

[image]

Bei Deinem Pilz ist offensichtlich der eigentliche Ring schon verwittert, und nur dieser Teil am Stiel entlang erhalten.

Das Merkmal "kompakter Wuchs" hat keine große Bedeutung, da es immer wieder mal Kümmerformen gibt.
Das Merkmal "Ring deutlich absteigend angewachsen" grenzt die Gattung etwas ein:

es ist nicht:
Macrolepiota (Riesenschirmling) - Ring verschiebbar
Leucoagaricus (Egerlingsschirmling) - Ring meist aufsteigend angewachsen

es bleibt:

Lepiota aspera (Spitzschuppiger Schirmling)
Agaricus (Champignons)
anderere Leucoagaricus-Arten (Egerlingsschirmling) ???
Amanita (z.B Perlpilz)

Champignons haben gefärbte Lamellen, die anderen weiße Lamellen.

Bei Lepiota aspera stehen die Lamellen auffallend dicht und das Fleisch rötet eigentlich nicht...

Als nächste Merkmale brauchen wir zur Bestimmung die Sporenfarbe = Lamellenfarbe bei alten Fruchtkörpern und die Form der Stielbasis (Zwiebel, Knolle, ...???)

Gruß,

Wolfgang.

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Re: Safranschirmling?

hajo, (vor 9139 Tagen) @ Herbert Juster

Hallo Herbert,

ich habe gerade einige spitzschuppige (=raue) Schirmlinge bei mir im Garten. Die sehen einem Parasol zwar nicht wirklich ähnlich, grob könnte Deine Beschreibung aber zutreffen. Ansonsten würde ich auf eine andere Lepiota-Art tippen, wenn das Fleisch aber richtig rötlich wird, könnts auch ein Leucoagaricus bresadolae sein. Der soll aber recht selten sein. Jedenfalls wäre ich mit dem Verzehr vorsichtig, bei den Schirmlingen gibts auch ziemlich giftige Arten.

Gruß,
Hajo

Ich habe kürzlich,rund um eine Tuje in meinem Garten eine ganze Kolonie von
Schirmlingen gehabt.Auf den ersten Blick schienen es Parasole zu sein,doch
bei näherer Untersuchung konnte ich folgendes feststellen: Schirm deutlich
wie ein Parasol jedoch Stiel kürzer.Das Fleisch hatte einen
rötlichen Stich,wie bei einem Safranschirmling beschrieben,doch ein,meiner
Meinung nach wesentlicher Unterschied fiel mir auf: derPilz hatte n i c h
t den typischen,beweglichen Ring am Stiel,sondern die trichterförmige
Oberhaut am Stiel ist am inneren Kappenrand angewachsen.
Da ich in meinen Pilzbüchern keinen schlüssigen Hinweis finde wende ich mich
an das Forum.Vielleicht kann mir jemand helfen.
MfG
Herbert Juster

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Re: Safranschirmling? *PIC*

Wolfgang F., (vor 9139 Tagen) @ Herbert Juster

... sondern die trichterförmige
Oberhaut am Stiel ist am inneren Kappenrand angewachsen.
Herbert Juster

Hallo Herbert,

ich weiß leider nicht genau, was Du damit meinst.
Schau Dir mal hier die Schematische Entwicklung des inneren Velums an:

[image]

Bei jungen Pilzen ist zum Schutz der Lamellen der Hutrand mit der Stielmitte durch eine Haut verbunden. Wenn der Pilz wächst, reißt die Haut meist am Hutrand ab und bildet den Ring am Stiel. Gelegentlich kann die Haut auch am Stiel reißen, und dann hängt der "Ring" als Fetzen am Hutrand.

Beim Parasol habe ich das zweite aber noch nie gesehen, wohl aber beim Riesenegerling Agaricus augustus, der etwas Ähnlichkeit mit dem Parasol hat, aber am Geruch und an der Lamellenfarbe leicht zu unterscheiden ist. Bei diesem bleibt das Velum auch lange geschlossen.

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Re: Safranschirmling?

Herbert Juster, (vor 9137 Tagen) @ Wolfgang F.

Hallo Herbert,
ich weiß leider nicht genau, was Du damit meinst.
Schau Dir mal hier die Schematische Entwicklung des inneren Velums an:
Bei jungen Pilzen ist zum Schutz der Lamellen der Hutrand mit der Stielmitte
durch eine Haut verbunden. Wenn der Pilz wächst, reißt die Haut meist am
Hutrand ab und bildet den Ring am Stiel. Gelegentlich kann die Haut auch
am Stiel reißen, und dann hängt der "Ring" als Fetzen am
Hutrand.
Beim Parasol habe ich das zweite aber noch nie gesehen, wohl aber beim
Riesenegerling Agaricus augustus, der etwas Ähnlichkeit mit dem Parasol
hat, aber am Geruch und an der Lamellenfarbe leicht zu unterscheiden ist.
Bei diesem bleibt das Velum auch lange geschlossen.

Hallo Wolfgang, die Haut dieses Pilzes paßt nicht in Dein Schema,sondern sie istseltsamerweise,bei dem ausgewachsenen Pilz (junge habe ich leider keine mehr gesehen) innen,am Zusammenschluß von Lammellen und Stiel angewachsen.Sie laßt sich auch nicht verschieben,nur abreissen. Am Stiel,an dem sie klebt ist sie
ausgefranst.Ansonsten sieht der Pilz so aus,wie ich ihn eben Birgit geschildert habe.
MfG
Herbert