Cortinarius (Phl) occidentalis? *PIC*

Liebe Schleierlingsfreunde,

habe mich mal wieder einiger Phlegmacien angenommen. Da ich mich mit denen noch nicht so intensiv auseinandergesetzt habe und auch nicht über die aktuellste Literatur verfüge (Funga Nordica ist ausverkauft!), möchte ich die Funde und Ergebnisse auf diesem Wege zur Diskussion stellen. Geschlüsselt wurde mit Gminder (2010) und Moser (1983, 1960).

Diesmal geht es um eine Art, die am Hut düster braun-graubläulich und eingewachsen faserig ist, blauviolette Lamellen, Stiel und Trama hat und deren Trama und Stieloberfläche auf Druck deutlich violett fleckt.

Mit den Schlüsseln von Gminder und Moser landet man bei den Scauri. Da ich nicht über Lugol verfüge, habe ich ersatzweise Melzers aufgebracht – und siehe da, die Trama verfärbte sich rötlich (im direkten Vergleich mit einer anderen, noch nicht bestimmten Art, die gelbockerlich färbte).

Der Geruch war etwas würzig, eher angenehm, die Sporen zeigten sich nur sehr schwach warzig und etwa 8-9,5 (10) x 5-5,5 µm groß.

Die Bestimmung lief auf C. occidentalis hinaus, aber die dort beschriebene Ähnlichkeit mit C. caeruleus konnte ich nicht nachvollziehen. Zudem scheint die Art äußerst selten zu sein.

Gruß

Helmut

Servus Helmut,

sowas Ähnliches habe ich letztes Jahr am Kirchsee gefunden.

Hier findest du die Doku dazu.

Meine Aufsammlung hatte kleinere Sporen und ich bin bei C. occidentalis var. obscurus gelandet. Allerdings ist die Art in der Funga Nordica nicht drin. Mit FN wäre mein Fund als C. purpurascens zu schlüsseln.

Grüße
Hias

Hallo Helmut,

an der Zugehörigkeit zu den Purpurascentes hätte ich hier keinen Zweifel, da bedurfte es kaum noch der Jodreaktion. In den allermeisten Fällen haben die lugolpositiven Phlegmacium-Arten (Purpurascentes, Scauri) übrigens starken Honiggeruch (Stielbasis manipulieren). In Mitteleuropa jedenfalls habe zumindest ich noch keine Kollektion gehabt, die dieser Regel nicht entsprochen hätte. In Portugal gab's mal einen Ausreißer bei Zistrose.

Konkret würde ich bei Deinem Fund erst mal bei Cortinarius subpurpurascens (= C. purpurascens var. largusoides) suchen.
Interessant wäre die Frage, wie die Knolle und deren Randung ausgebildet waren, sofern sich das bei dem Büschel überhaupt adäquat beurteilen lässt.

Viele Grüße

Servus Jesko,

danke für den Hinweis. In der Monographie von Moser (1960) wird purpurascens var. largusoides "mit rundlicher Knolle, nicht gerandet" beschrieben, was hier nicht zutrifft. Im folgenden Bild sind die Knollenverhältnisse besser zu sehen.

Gruß

Helmut

Servus Hias,

die violetten Druckstellen am Stiel zeigt Deine Kollektion auch. Die Sporenlänge entspricht der meines Fundes, aber die Sporen sind bei Dir mit 6,2-7 µm wesentlich breiter als meine 5-5,5 µm, und die Oberfläche scheint deutlich warziger zu sein. Moser gibt sowohl für occidentalis var. obscurus als auch für purpurascens Sporenbreiten nur bis 5,5 µm an. Taxonomisch werten kann ich das aber nicht.

Gruß

Helmut

P. S.: Ich hätte ja eigentlich noch genug Arbeit mit der Nachbestimmung der Funtensee-Exkursionen (u. a.). Aber die schönen Phlegmacien einfach stehen zu lassen, brachte ich auch nicht übers Herz.

Liebe Schleierlingsfreunde,
habe mich mal wieder einiger Phlegmacien angenommen. Da ich mich mit denen
noch nicht so intensiv auseinandergesetzt habe und auch nicht über die
aktuellste Literatur verfüge (Funga Nordica ist ausverkauft!),
Gruß
Helmut

Lieber Helmut
Hier kannst Du die Funga Nordica noch käuflich erwerben.
http://winkel.natuurpunt.be/winkel_zoek.aspx?zoeken=funga%20nordica
Ich habe gute Erfahrungen mit denen.

L.G.
Christiane

Servus Jesko,
danke für den Hinweis. In der Monographie von Moser (1960) wird purpurascens
var. largusoides "mit rundlicher Knolle, nicht gerandet"
beschrieben, was hier nicht zutrifft. Im folgenden Bild sind die
Knollenverhältnisse besser zu sehen.
Gruß
Helmut

Servus Helmut,

ich sehe das so wie Jesko: C. subpurpurascens, allerdings messe ich der Knollenform hier nicht die absolute Bedeutung bei.
Ich würde das gute Stück trotzdem haben wollen, weil wir in der purpurascentes Gruppe noch eine fünfte, kryptische Art aus dem Laubwald haben, die variecolor ähnelt, zu der wir allerdings im Moment noch nichts genaues sagen können. Da ist Deine gut dokumentierte Kollektion sicher wichtig für unsere weitere Untersuchungen.
Meine Adresse hast Du ja.

Grüße
Günter

Servus Günter,

danke auch für Deine Meinung! Wie gesagt habe ich noch einige Funde auf Lager, die z. T. noch keinen Namen haben. Da werde ich mal noch warten und dann gleich Päckchen verschicken

Was mich aber schon interessieren würde, ist die Einschätzung der Kollektion von Hias aus den Bergen durch Euch bessere Cortinarien-Kenner (v. a. hinsichtlich der deutlich breiteren Sporen).

Gruß

Helmut

Servus Günter,
danke auch für Deine Meinung! Wie gesagt habe ich noch einige Funde auf
Lager, die z. T. noch keinen Namen haben. Da werde ich mal noch warten und
dann gleich Päckchen verschicken
Was mich aber schon interessieren würde, ist die Einschätzung der Kollektion
von Hias aus den Bergen durch Euch bessere Cortinarien-Kenner (v. a.
hinsichtlich der deutlich breiteren Sporen).
Gruß
Helmut

Würde ich auch erst mal sequenzieren wollen.
Ich denke Hias hat Material abgelegt.
Günter

Danke Christiane,

muss ich mir mal näher anschauen.

Gruß

Helmut

Lieber Helmut
Hier kannst Du die Funga Nordica noch käuflich erwerben.
http://winkel.natuurpunt.be/winkel_zoek.aspx?zoeken=funga %20nordica
Ich habe gute Erfahrungen mit denen.
L.G.
Christiane

Hallo Christiane,

bist du sicher, dass dieses Buch dort noch lieferbar ist? Wir haben schon vor Wochen die letzten Exemplare aus Dänemark bekommen und inzwischen verkauft - seitdem gilt das Buch als ausverkauft ....

beste Grüße,
Andreas

Hallo Helmuth und Andreas,

Ja, die haben es immer noch auf Lager.
Geh mal http://winkel.natuurpunt.be/ und betätige dann die Suchfunktion, die Lupe, einfach Funga Nordica eintippen, und dann auf den Einkaufswagen.

Viel Erfolg und liebe Grüße
Christiane