Inocybe amethystina und pusio *PIC*

Hallo zusammen,

heute sind zwei Inocyben mit violetter Stielspitze dran.

Inocybe amethystina Kuyper (Violettlicher Risspilz)

Steckbrief: glattsporige Cortinata mit violetter Stielspitze, angedrückt bis aufgerichtet schuppigem Hut, schmalen Sporen und flaschenförmigen, in KOH gelben Hymenialzystiden;
Zur Bestimmung: die Abgrenzung gegenüber I. cincinnata ist nicht ganz einfach, aber wenn selbst Kuyper sie trennt, sollte es zu machen sein Kuyper nennt zur Abtrennung glattere, rotbraune Hüte, einen nicht braun beschuppten Stiel, mehr flaschenförmige Zystiden und überwiegend hyaline, dünnwandige Parazystiden. Wie zum Hohn haben sich in diese Kollektion zwei sparrig beschuppte Fk gemischt. Mir ist zusätzlich aufgefallen, dass diese Kollektion wesentlich schlankere Sporen hat, als alle meine cincinnata-Kollektionen (diese meist mit einem Q-Wert unter 1,6), ob das allerdings ein konstantes Merkmal ist, entzieht sich meiner Kenntnis.

Funddaten: 10.08.2011; MTB 7934-3-4-1, 600 m; Leutstetten, Sonnenberg Süd, im Buchenwald, auf und um übermoosten Strunk, bei Buche und Esche; gesellig (>5 Fk);

Sporen: subamygdaloid, nur ganz sporadisch mit lateraler Delle, Apex meist subkonisch bis schmal gerundet, 8,5 x 4,9 (7,5-9,5 x 4,5-5,5), Q=1,72 (1,50-1,90);

Cheilozystiden: dichtstehend, wie die Pleuros geformt (variabler), gelb in KOH; Parazystiden blasig bis keulig, recht voluminös (bis 20 breit), aber stets ungefärbt und dünnwandig

Pleurozystiden: lageniform bis sublageniform, mäßig bis normal beschopft, Wände in KOH deutlich gelb, ca. 60-78 x 13-19, Wandstärke am Bauch 1-1,5, am Hals 1,5-2;

Komplette Doku.

Bei einer anderen Aufsammlung, bei der sich auch ein grob schuppiger Fk eingeschlichen hatte, ist mir übrigens eine Mischkollektion unterlaufen. Ich hatte ihn extra separat mikroskopiert und sofort gesehen, dass es eine glasklare I. cincinnata var. major war. Die Unterschiede zwischen den recht bauchig flaschenförmigen Amethystina-Zystiden und eher schlank fusoiden cincinnata-Zystiden waren sehr augenfällig.

Jetzt noch Inocybe pusio P. Karst. (Radialrissiger Lilastiel-Risspilz)

Hier scheint die Abgrenzung einfacher: Glattsporige Cortinata mit violetter Stielspitze, faserigen, haselnussbraunen Hüten, hyalinen Hymenialzystiden und Sporen mit meist gut ausgeprägter subapikulärer Depression;

Sporen:

Pleurozystiden

Komplette Doku.

Beste Grüße
Hias

- kein Text -

Hallo Hias
Das ist eine ganz suveräne Zusammenfassung.
Bist du Spezialist für Risspilze?
Ich denke, dich auch mal als Supporter missbrauchen zu dürfen und grüsse dich
Mani

Vielen Dank Hias für die sehr schönen Inocybe-Dokumentationen, die du seit einiger Zeit hier einstellst. Bitte noch mehr davon!
Jetzt habe ich aber als interessierter Inocybe-Newbie noch einige Fragen zu den "in KOH gelben" Zystiden bzw. Zystidenwänden:
- wie gut taugt dies als Bestimmungsmerkmal, d. h. zur Abgrenzung einzelner Arten? Reagieren die meisten Arten neutral, und einige gelb? Oder ist es umgekehrt? Oder ist es etwa halbe-halbe?
- wie genau muss man da hinschauen? haben alle Arten Gelbverfärbung, und sind nur einige dabei stärker im Farbton? oder ist es so, dass manche Arten gänzlich hyalin bleiben und andere deutlich gelb werden?
- im Stangl wird nur bei manchen Arten die KOH-(bzw. Ammoniak-)Gelb-Reaktion überhaupt erwähnt, bei anderen nicht; heißt das, dass die Arten, bei denen nichts erwähnt wird, alle KOH-negativ sind?
Vielleicht kannst du mir weiterhelfen?
Freundliche Grüße
Stephan

Kann man auch makroskopisch die Gelbverfärbung sehen, wenn man einen Tropfen KOH auf die Lamelle gibt?

Vielen Dank Hias für die sehr schönen Inocybe-Dokumentationen, die du seit
einiger Zeit hier einstellst. Bitte noch mehr davon!
Jetzt habe ich aber als interessierter Inocybe-Newbie noch einige Fragen zu
den "in KOH gelben" Zystiden bzw. Zystidenwänden: - wie gut
taugt dies als Bestimmungsmerkmal, d. h. zur Abgrenzung einzelner Arten?
Reagieren die meisten Arten neutral, und einige gelb? Oder ist es
umgekehrt? Oder ist es etwa halbe-halbe?
- wie genau muss man da hinschauen? haben alle Arten Gelbverfärbung, und sind
nur einige dabei stärker im Farbton? oder ist es so, dass manche Arten
gänzlich hyalin bleiben und andere deutlich gelb werden?
- im Stangl wird nur bei manchen Arten die KOH-(bzw. Ammoniak-)Gelb-Reaktion
überhaupt erwähnt, bei anderen nicht; heißt das, dass die Arten, bei denen
nichts erwähnt wird, alle KOH-negativ sind?
Vielleicht kannst du mir weiterhelfen?
Freundliche Grüße
Stephan

Servus Stephan,

die Gelbverfärbung der Zystidenwände ist auf jeden Fall ein wichtiges Bestimmungsmerkmal, aber eben nur bei den Arten, wo sie konstant und markant auftritt bzw. völlig ausbleibt. Wie hoch der Anteil jeweils ist, entzieht sich meiner Kenntnis, da fehlen mir noch ein paar Arten.

Eine deutliche Gelbfärbung wie z.B. bei I. muricellata ist auf den ersten Blick zu sehen. Es gibt aber diverse Arten, wo die Färbung nur "halbscharig" ausfällt und nicht ganz konstant ist. Oft kommt es auch vor, dass die Cheilos gelblich werden, die Pleuros aber kaum. In all diesen Fällen ist diese Merkmal sicher mit Vorsicht zu genießen.

Warum Stangl die Reaktion nur selten erwähnt, habe ich mich auch schon gefragt. Es bedeutet jedenfalls nicht, dass sie nicht stattfindet. Bei Kuyper ist sie sogar ein Schlüsselmerkmal, meinem bisherigen Eindruck nach auch zurecht.

Makroskopisch habe ich das noch nicht ausprobiert.

Beste Grüße
Hias

Hallo Hias
Das ist eine ganz suveräne Zusammenfassung.
Bist du Spezialist für Risspilze?
Ich denke, dich auch mal als Supporter missbrauchen zu dürfen und grüsse dich
Mani

Servus Mani,

nein, ich bin kein Spezialist, leide aber an einem irrationalen Hang zu Risspilzen. Genauso wie zu Schleierlingen, Rötlingen, Samthäubchen etc.

Grüße
Hias

Warum Stangl die Reaktion nur selten erwähnt, habe ich mich auch schon
gefragt.

Hi, ich möchte hierzu folgendes sagen: Stangls Buch ist ja posthum und überarbeitet erschienen. Bei ihm sollte man also unbedingt!! die früheren Artikel heranziehen, denn die enthalten alles, was man nur wissen will. Die Ansichten im Buch widersprechen zudem in etlichen Punkten dem, was er früher schrieb, und wie Alessio in einem seiner Complementi sehr energisch erklärt, kann Stangl, mit dem er noch kurz vor dessen Tod in Verbindung stand, für vieles, was im Buch angesichts seiner früheren Artikel befremdlich erscheint, überhaupt nichts.
Umd nur ein Beispiel zu nennen, ist bei appendiculata in der Ceska Myc. 32(3), 1978, im Beitrag von Stangl und Veselsky, S. 162, die Farbe der Zystidenwände beschrieben, während im Buch (wie so oft) davon nichts erwähnt wird.
Das nur dazu.
Liebe Grüße in die Runde
Ditte

Hallo,

außerdem hat er sich leider zuletzt stark von KUYPER beeinflussen lassen, der (zu) viele Arten synonymiert hat. Da hat STANGL meiner Meinung nach zu wenig seinen eigenen Erfahrungen vertraut.

beste Grüße,
Andreas

Hi, ich möchte hierzu folgendes sagen: Stangls Buch ist ja posthum und
überarbeitet erschienen. Bei ihm sollte man also unbedingt!! die früheren
Artikel heranziehen, denn die enthalten alles, was man nur wissen will.
Die Ansichten im Buch widersprechen zudem in etlichen Punkten dem, was er
früher schrieb, und wie Alessio in einem seiner Complementi sehr energisch
erklärt, kann Stangl, mit dem er noch kurz vor dessen Tod in Verbindung
stand, für vieles, was im Buch angesichts seiner früheren Artikel
befremdlich erscheint, überhaupt nichts.
Umd nur ein Beispiel zu nennen, ist bei appendiculata in der Ceska Myc.
32(3), 1978, im Beitrag von Stangl und Veselsky, S. 162, die Farbe der
Zystidenwände beschrieben, während im Buch (wie so oft) davon nichts
erwähnt wird.
Das nur dazu.
Liebe Grüße in die Runde
Ditte

Hallo,
außerdem hat er sich leider zuletzt stark von KUYPER beeinflussen lassen, der
(zu) viele Arten synonymiert hat. Da hat STANGL meiner Meinung nach zu
wenig seinen eigenen Erfahrungen vertraut.
beste Grüße,
Andreas

Hi, Andreas, also nach dem, was Alessio in dem Zusammenhang in einem ausführlichen Artikel in einer schwer zu kriegenden italienischen Zeitschrift und in ziemlich! kompliziertem Italienisch schreibt, hat sich Stangl nicht von Kuyper beeinflussen lassen, denn er hatte wie gesagt, noch kurz vor seinem Tod mit ihm Kontakt und kannte daher seine Ansichten.
Liebe Grüße
Ditte

Ja, und Alessio zerpflückt ziemlich zornig in mehreren Complementi die im Stangl-Buch vorgenommenen Synonymisierungen, schreibt aber ausdrücklich mehrfach dazu, dass er das nicht Stangl anlastet, den er immer nur lobt!
Ditte

... was Alessio in dem Zusammenhang in einem
ausführlichen Artikel in einer schwer zu kriegenden italienischen
Zeitschrift und in ziemlich! kompliziertem Italienisch schreibt

Hallo Ditte,

hättest Du die bibliographischen Angaben parat?

Viele Grüße, Jesko

... schreibt aber ausdrücklich
mehrfach dazu, dass er das nicht Stangl anlastet, den er immer nur lobt!

Stangl scheint ja in Italien allseits einen äußerst positiven Eindruck hinterlassen zu haben.
Ich erinnere mich noch lebhaft an die Erzählungen "e poi quel bavarese con cui l'ingegnere (= Cetto) era venuto su, che brava persona che era ..."

Hallo Ditte,
hättest Du die bibliographischen Angaben parat?
Viele Grüße, Jesko

Also, es sind mehrere Complementi: auf die Schnelle finde ich diese drei, in denen er sich damit auseinandersetzt:

Alessio, C.L. (1992), Complemento allo studio del genere Inocybe, 15. contributo, Considerazioni sul lavoro: "Inocibi in Bavaria", opera postuma di J. Stangl, 1. parte [15./1 ital.], Bollettino dell'Associazione Micologica ed Ecologica Romana 25, 19-27
Alessio, C.L. (1992), Complemento allo studio del genere Inocybe, 15. contributo, Considerazioni sul lavoro: "Inocibi in Baviera", opera postuma di J. Stangl, 2. parte [15./2 ital.], Bollettino dell'Associazione Micologica ed Ecologica Romana 26, 15-26
Alessio, C.L. (1992), Complemento allo studio del genere Inocybe, 15. contributo, considerazioni sul lavoro: "Inocibi in Baviera", opera postuma di J.Stangl, 3. parte [15./3 ital.], Bollettino dell'Associazione Micologica ed Ecologica Romana 9(27), 28-33

Es gibt aber noch einen Artikel, den hab ich aber eben irgendwo unter Bergen von Inocybe-Büchern vergraben, weil ich ihn immer wieder studiere (das war der eigentlich kompliziert geschriebene - aber Alessio schreibt überhaupt sehr geschraubt!) - irgendwann vor der nächsten Pilzsaison werd ich ihn wiederfinden (hopefully) ;))
Liebe Grüße
Ditte
Und zu deinem anderen Posting: ja, die Italiener und Franzosen wissen, dass Stangl wirklich gut war. Interessant fand ich - und genau dazu passend -, dass Wuilbaut vor kurzem einem, der nach Inocybe-Literatur fragte, sagte: "Stangl, die Arbeiten VOR seinem Buch und Kuyper - wegen der Literaturliste"!

Hallo Ditte,
hättest Du die bibliographischen Angaben parat?
Viele Grüße, Jesko

Hi Jesko, hab jetzt auch den Artikel gefunden, den ich eigentlich meinte:
Compemento allo studio del genere Inocybe: Contributo"fuori serie" ... Boll. Ass. Micol. Ecol. Rimana 18, 1989, 18ff.
Er sagt hier als Faziz kursiv geschrieben: "Peccato, vero peccato, che ciò sia accaduto. Non meritava di certo un micologo della statura di Johann Stangl che ciò gli capitasse".
Liebe Grüße
Ditte

Hi Jesko, hab jetzt auch den Artikel gefunden, den ich eigentlich meinte:
Compemento allo studio del genere Inocybe: Contributo"fuori
serie" ... Boll. Ass. Micol. Ecol. Rimana 18, 1989, 18ff.

Sorry, muss natürlich ROMANA heißen, nicht rimana...
LG D.

Danke, Ditte, für die bibliographischen Angaben und vor allem dafür, dass das mal gesagt wurde, dass man die Stangl-Monographie auch in dieser Hinsicht mit Vorsicht genießen muss. Vielleicht ist das ja Thema beim pränatalen Briefing aller, die sich mal an eine Risspilzbestimmung wagen, aber für mich war das neu (war wohl gerade Kreide holen).

Viele Grüße, Jesko