Chlorophyllum rhacodes *PIC*

Hallo,

gehe ich recht in der Annahme, dass es sich hier wegen des nicht einfachen Ringes und der fehlenden dachziegelartigen Hutschuppen um Chl. rhacodes handelt? Die Knolle ist zwar an einer Seite oberhalb recht abrupt abgerundet, aber das zählt wohl noch nicht als gerandet. Wuchs in der Nadelstreu in einem Garten.

Viele Grüße
Steffen

Hallo,
gehe ich recht in der Annahme, dass es sich hier wegen des nicht einfachen
Ringes und der fehlenden dachziegelartigen Hutschuppen um Chl. rhacodes
handelt? Die Knolle ist zwar an einer Seite oberhalb recht abrupt
abgerundet, aber das zählt wohl noch nicht als gerandet. Wuchs in der
Nadelstreu in einem Garten.
Viele Grüße
Steffen

Hoi Toffel
Nun das Thema Chlorophyllum erfordert extrem Beschäftigungszeit. Hier entschied ich mich bis heute definitiv für die zwei vorgestellten Funde. Dies für einen Vergleich mit deinem Fruchtkötrper. Der erste zeigt Chl. rhacodes und der zweite Chl. olivieri.
Beim Ersteren erhielt ich auch die Bestätigung letztes Jahr von Chr. Hahn aus München. Die Knollen sind zwiebelförmig und der Ring ist nicht so überzeugend doppelt und oft auch etwas sich verlierend. Der Hut ist im Zentrum mit gut haftenden eher dunklen Flocken besetzt und aussen verlieren sich diese.
Diese Pilze erschienen hier am Alpennordfuss 2010 und 2011 häufig; dieses Jahr noch nicht.

Olivieri ist nach meiner Meinung etwas weniger stark und hoch gebaut. Der Ring zeigt sich doppelt und die Knolle reicht von zwiebelknollig bis gerandet knollig.
Beim abgebildeten Pilz bin ich gerade am Untersuchen und Vergleichen der Sp. und Zystiden. Diese Exeplare fand ich letztmals 2010 und nun vor einer Woche.

Unter dem Namen Vellinga findet man gute Infos im Internet. Auch Pilze Bayern führte schon interessante Threads über Riesenschirmlinge.

Bin an sich gut dotiert und kann dir detailliertere Unterlagen zustellen, wenn die Schlüssel (keys) nicht genügen sollten.

LG. Mani

Hallo Steffen,

hast du noch ein Foto wo der Hut weniger überstrahlt ist? Ansonsten denke ich, dass du mit Chl. rachodes richtig liegen dürftest.

Schöne Grüße
Gernot

Hallo Gernot,

hast du noch ein Foto wo der Hut weniger überstrahlt ist? Ansonsten denke
ich, dass du mit Chl. rachodes richtig liegen dürftest.

nein, nicht wirklich. Habe eins nachbearbeitet. War wirklich ganz schön hell.

Viele Grüße
Steffen

Hallo Mani,

danke für deine Ausführungen und die Bilder.

Nun das Thema Chlorophyllum erfordert extrem Beschäftigungszeit.

In den letzten Jahren wurde ja einiges umgestellt. Ich habe mir aus den Beiträgen im Forum Informationen zusammengetragen. Auf der Basis habe ich versucht, den Fund zu bestimmen.

Unter dem Namen Vellinga findet man gute Infos im Internet. Auch Pilze Bayern
führte schon interessante Threads über Riesenschirmlinge.

Vellinga unterscheidet Chl. olivieri mit dessen grau-braunen Schuppen, die dem Untergrund gleichfarben sind. Das ist ja hier nicht der Fall

Bin an sich gut dotiert und kann dir detailliertere Unterlagen zustellen,
wenn die Schlüssel (keys) nicht genügen sollten.

Ein bisschen unklar ist mir noch die Unterscheidung eines doppelten von einem koplexen Ring. Z. B. beim Stadt-Champignon ist der doppelte Ring ja i.d.R. gut erkennbar. Wie auf deinem Bild zu sehen, scheint der Ring bei Chl. olivieri zusammenzuhängen. Kann man den doppelten Ring horizontal trennen?

Viele Grüße
Steffen

Hallo Mani,
danke für deine Ausführungen und die Bilder.
In den letzten Jahren wurde ja einiges umgestellt. Ich habe mir aus den
Beiträgen im Forum Informationen zusammengetragen. Auf der Basis habe ich
versucht, den Fund zu bestimmen.
Vellinga unterscheidet Chl. olivieri mit dessen grau-braunen Schuppen, die
dem Untergrund gleichfarben sind. Das ist ja hier nicht der Fall
Ein bisschen unklar ist mir noch die Unterscheidung eines doppelten von einem
koplexen Ring. Z. B. beim Stadt-Champignon ist der doppelte Ring ja i.d.R.
gut erkennbar. Wie auf deinem Bild zu sehen, scheint der Ring bei Chl.
olivieri zusammenzuhängen. Kann man den doppelten Ring horizontal trennen?
Viele Grüße
Steffen

Hoi mitenand

Zum Ring schreibt Vellinga:

3b.
Annulus with two edges (Ring mit zwei Säumen => doppelt)
— one turned up and one turned down (einer nach oben der andere nach unten drehend) ;
stalk base swollen or a bulb (Stielbasis geschwollen oder birnenförmig)
with a sloping top ( schräg/verjüngend nach oben laufend ??) and no ridge (keine Riefen bzw. Rillen - d.h. glatt e Oberfläche) ...................................... C. rachodes

Hallo Mani

Zum Ring schreibt Vellinga: 3b.
Annulus with two edges (Ring mit zwei Säumen => doppelt)
— one turned up and one turned down (einer nach oben der andere nach unten
drehend) ;
stalk base swollen or a bulb (Stielbasis geschwollen oder birnenförmig)
with a sloping top ( schräg/verjüngend nach oben laufend ??) and no ridge
(keine Riefen bzw. Rillen - d.h. glatt e Oberfläche)
...................................... C. rachodes

was hast du für einen Schlüssel? In Mycotaxon LXXXV (2003) schreibt sie "annulus complex, with double crown". Ist ein komplexer Ring sozusagen der Überbegriff für doppelte und sonstige nicht dünne Ringe? Sie bestehen ja dann auch aus Resten des Velum universale? Je nach der Ausprägung dieser komplexen Ringe handelt es sich eben um einen doppelten (Vela noch gut auszumachen) oder andersartig komplexen Ring (Vela nicht mehr einzeln zu erkennen)?

Viele Grüße
Steffen

Hallo Mani
was hast du für einen Schlüssel? In Mycotaxon LXXXV (2003) schreibt sie
"annulus complex, with double crown". Ist ein komplexer Ring
sozusagen der Überbegriff für doppelte und sonstige nicht dünne Ringe? Sie
bestehen ja dann auch aus Resten des Velum universale? Je nach der
Ausprägung dieser komplexen Ringe handelt es sich eben um einen doppelten
(Vela noch gut auszumachen) oder andersartig komplexen Ring (Vela nicht
mehr einzeln zu erkennen)?
Viele Grüße
Steffen

Hoi mitenand

Ich bin wie erwähnt schon Jahre beschäftigt mit meinen Schirmlingen. Und dazu verarbeitete ich stetig Unterlagen und Infos in dieser Richtung.
Einzig fehlen mir Partner, welche auf gleicher Ebene Interesse zeigen an direktem und auch kritischem Gedankenaustausch mit diesen Unterlagen und den eben aktuellen Neufunden; trotz Anschluss in Pilzvereinen etc.
Es kam jedoch auch schon Hilfe - und das ist natürlich wirklich toll!

Ich glaube, dass folgendes PDF von Vellinga gute Infos liefert für Schirmlingsstudien:
PDF] CHLOROPHYLLUM nature.berkeley.edu/.../CHLOROPHYLLUM.pdf

Es existiert auch die DGfM-Mitteilungen von 2008/2; soll gut sein. Ich denke aus diesem Schlüssel kann man sicherlich ebenso einen persönlich abgestimmten Beschrieb rausarbeiten.
Ein Beschrieb ist dann das Eine; das Andere ist die sichere Bestimmung der eigenen Funde - bis hin zu Schnallen vorhanden oder nicht.

Ein abgebildeter Fruchtkörper, wie der Deine, kommt im der gleichen Saison selten allein, sodass ein weiterer Ausflug in die Natur oft viel informativer wird.

Ich danke und grüsse euch und wünsche viel Erfolg bei euren Test Mani