Ein paar Eindrücke aus Südtirol *PIC*

Hallo zusammen,

letzte Wochen waren wir in Südtirol (bei Burgeis). Das war nun explizit *kein* Pilzurlaub, aber natürlich
schaltet man beim Wandern den Pilzblick nie ganz aus ( .. geht ja auch garnicht . Zur Pilzausstellung am
vorletzten Wochenende in Bozen, wegen der ich hier im Forum schon mal nachgefragt hatte, habe ich es nicht
geschafft, insofern kann ich da auch keine Eindrücke wieder geben, aber dafür gab es "live" ziemlich viele
Pilze zu sehen.

Ich möchte hier einfach mal ein paar Bilder zeigen und würde mich freuen, wenn Ihr zu dem einen oder anderen
Pilz einen Tipp abgeben könntet. Speziell Saftlinge - auch nicht gerade mein Spezialgebiet - gab es auf den
Wiesen in zum teil erstaunlich großen Mengen. Dass man hier ohne weitergehende Infos, ggfls. auch Mikromerkmale,
nicht immer weiter kommt, ist mir schon klar. Aber die grobe Richtung wäre schon hilfreich. Und vielleicht (ver-
mutlich?) zeigen die Bilder - aus Saftlings-Spezi-Sicht - ja auch nur "Banal-Arten" ... .

Die folgenden Bilder stammen von einer Wiese mit eingestreuten Bäumen, hauptsächlich Lärchen, im Münstertal, auf
ca. 1200 m Höhe. Das folgende Bild gibt einen Eindruck vom Biotop wieder. Die Wiese scheint (extensiv) beweidet zu
werden, es gab vereinzelt alte Kuhfladen. Und der Untergrund dürfte eher kalkig sein.

Da ich mal wieder Probleme habe, per FTP Bilder auf meinen T-Online-Speicher hochzuladen, mach ich es jetzt zu Fuss,
d.h. pro Bild ein Beitrag. Sorry dafür, ich finde es anders auch besser ...

Danke schon mal für Eure Tipps,

viele Grüße,
Rainer.

Diese schönen Saftlinge gab es dort in großen Mengen. Ich selbst würde auf H. coccinea tippen, ist aber nur
eine Vermutung. Ein auffallender Geruch oder Geschmack ist mir nicht aufgefallen.

Kann man da allein vom Bild her was zu sagen? Aus der Hüfte geschossen würde ich auf H. chlorophana tippen, aber
wie gesagt ...

Diese kleinen Weiss-beigen Saftlinge sind (wie alle anderen hier auch) von der gleichen Wiese. Auffallend fand
ich den fast halb-kugeligen, durchscheinend gerieften Hut.

Auffallend fand ich hier den recht deutlichen Buckel auf dem Hut, mit leichter Verfärbung in Richtung gelb-rosa.
Würde das zu H. virginea passen?

Endlich mal ein Pilz, der sich für mich relativ leicht zu erkennen gibt: Wiesenellerlinge (H. pratensis) gab es auch
mehr als genug.

... gab's auch (H. conica).

In einem dichter mit Bämen (Lärchen und Birken) bestandenen Bereich standen noch ein paar Grüppchen dieser
orange-gelben, zusammengedrängt wachsenden "Öhrlinge". Leider waren alle Exemplare etwas angenagt; selbst wenn ich
mir ein etwas längeres Ohr vorstelle (das irgendwie gelitten hat), passt dieser Pilz nicht so ganz in mein Bild
vom Eselohr (O. onotica), das ich zumindest schon 1-2 mal live gesehen habe. Auffallend sind auch die orangenen
Verfärbungen, die man auf dem folgenden Bild noch deutlicher sieht. Ob's typisch ist oder eine Art "Schaden" ..
keine Ahnung. Ein Stück von diesem Pilz habe ich übrigens noch im Kühlschrank.

Dieses Bild gibt die Originalfarben noch etwas besser wieder als das erste.

Neben den obigen Pilzen hab's natürlich noch viele andere Pilze zu sehen, bekannte und (wie immer deutlich mehr
unbekannte. Man hätte sich wirklich austoben können, aber wie schon gesagt, es war halt kein Pilzurlaub ... .

Dieses Einzel-Exemplar stand am Rande eines alten, künstlich angelegten Wasserlaufs, im Nadelwald
(Lärchen und Fichten), auch auf etwa gleicher Höhe (+/- 1200 m). Ich denke, das ist eine jugendliche Bischofsmütze
(Gyromitra infula), was anderes fällt mir dazu nicht ein. Das wäre dann für mich ein persönlicher Erstfund.

Makroskopisch passt das Eselsohr schon recht gut, vor allem vom Farbenspiel her, aber das Eselsohr ist ein Pilz, den ich aus dem mineralreichen, eher basischen Buchenwald (z. B. Hordelymo-Fagetum) kenne. Ohne mikroskopische Untersuchung wäre ich mit einer endgültigen Aussage vorsichtig.

Hallo und guten Tag Rainer,

für mich ist dein Fund ohne das „Innenleben“ gesehen zu haben Otidea onotica das Eselsohr – ein FB von O. onotica füge ich an.

….. Ein Stück von diesem Pilz habe ich übrigens noch im Kühlschrank.

Wenn du eine belastbare Bestimmung haben möchtest schau ich gern mal rein …. also … nicht in den Kühlschrank sondern in das Pilzchen.

….. Dieses Bild gibt die Originalfarben noch etwas besser wieder als das erste.

Farblich sind auf meinem Bildschirm beide gleich

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

http://www.naturfoto-kontor.de

http://www.naturfoto-kontor.de

http://www.naturfoto-kontor.de

Lieber Rainer

H. coccinea kann kaum typischer sein.

LG Karl

Lieber Rainer

Sag mal was über Schleimigkeit in Hut und Stiel und die Größe.

LG Karl

Lieber Rainer

Kollektion 1 scheint ja auch eine rosa Stielbasis zu besitzen. Gelgentlich wird sowas als fa. roseipes bezeichnet.
Ich hatte in einem Pulk von mehr als 50 rein weißen H. virgina schon solche Exemplare und halte das für einen
bakteriellen Befall.
Frk. wie den rechts im Bild oder Kollektion 2 hatte ich schon nach Nachtfrösten (Bild).
Die etwas von weiß abweichenden Hutfarben entsprechen sicher nicht den Varietäten (oder je nach Autor auch
Arten) H. ochraceopallida oder H. fuscescens.

LG Karl

Hallo und guten Tag Rainer,

eine kleine Abweichung von der „makroskopischen Norm“ O. onotica hat dein Fund: Die Oberfläche ist rau bis kleiig. Meine Funde waren fast ausnahmslos glatt.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

- kein Text -

Hallo Karl,

der Hutdurchmesser bei diesen Exemplaren lag bei etwa 2 cm; das Maß stimmt, weil ich die Exemplare erst noch mit genommen und nachgemessen hatte; inzwischen sind sie leider vergammelt. Bezüglich der Schleimigkeit kann ich jetzt aus der Erinnerung leider nichts Genaues mehr sagen, sorry, da hätte ich natürlich drauf achten können. Aufgefallen ist mir eine besondere Schleimigkeit jedenfalls nicht.

Vermutlich hilft das jetzt nicht viel (?).

Viele Grüße,
Rainer.

Lieber Rainer
Sag mal was über Schleimigkeit in Hut und Stiel und die Größe.
LG Karl

Hallo Karl,

herzlichen Dank für Deine Erläuterungen! In Fällen wie diesen denke ich immer daran, dass es sehr schade ist, dass ich nur so selten an den APN-Exkursionen teilnehmen kann - da gibt's diese Erläuterungen in Echtzeit , und man bekommt direkt ein Gefühl für die relevanten Merkmale und vergisst nicht, darauf besonders zu achten, wie z.B. bei den gelben Saftlingen oben. Und man ist mit netten Leuten zusammen ...

Liebe Grüße,
Rainer.

Hallo Uschi,

vielen Dank für Deine Antwort und das FB!

Und Dein Angebot, mal rein zu schaun, finde ich sehr nett von Dir, auch dafür vielen Dank! Andererseits habe ich ja inzwischen selber ein Mikroskop, und ich denke, es wäre dann deutlich zu bequem, den Pilz einfach mal per Post zu Dir zu schicken Es sei denn, Du hast ein eigenes Interesse, da mal zu schaun, dann würde ich das gerne tun.

Ich habe mir überlegt, dass ich selber mal schaue, wie weit ich komme, und werde die Ergebnisse meiner (vermutlich recht dilettantischen) Bemühungen hier mal vorstellen. Wenn jemand wie Du dann mal drauf schaun mag und mir Feedback gibt, dann hätte das natürlich einen echten Lerneffekt.

Eigentlich wollte ich das heute abend noch tun, aber angesichts der etwas fortgeschrittenen Zeit werde ich das wohl auf morgen verschieben.

Liebe Grüße,
Rainer.

Hallo und guten Tag Rainer,
für mich ist dein Fund ohne das „Innenleben“ gesehen zu haben Otidea onotica
das Eselsohr – ein FB von O. onotica füge ich an.
….. Ein Stück von diesem Pilz habe ich übrigens noch im Kühlschrank.
Wenn du eine belastbare Bestimmung haben möchtest schau ich gern mal rein ….
also … nicht in den Kühlschrank sondern in das Pilzchen.
….. Dieses Bild gibt die Originalfarben noch etwas besser wieder als das
erste.
Farblich sind auf meinem Bildschirm beide gleich
Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Hallo Stephan,

ich habe noch mal mit meinen früheren Bildern vom Eselsohr verglichen, und auch die zeigen, dass speziell das Farbenspiel ganz gut passen würde, inkl. der orangen Flecken. Allerdings muss ich dazu sagen, dass es streng genommen damals auch nur Eselsohren cf. waren; die Pilze bekamen ihren Namen damals quasi per einstimmiger "Akklamation" aus der Kleingruppe, in der wir unterwegs waren, nachmikroskopiert hatte dann meines Wissens keiner mehr.

Der damalige Fund war vom Ost-Schwarzwald (einem der typischen Kalkgebiete, wo man auch von Hornberg immer mal wieder hin gefahren ist), im Nadelwald mit wenigen eingestreuten Laubbäumen. Da stand Anfang Oktober 2010 ein großes Grüppchen, siehe Bild.

Insofern würde mich selbst das Biotop zunächst nicht unbedingt stören. Aber genauer schaun (> Mikro) ist sicher angebracht.

Liebe Grüße,
Rainer.

persönlicher Erstfund.

Hallo Rainer,

na denn - Glückwunsch zum Erstfund. Die Mütze schaut übrigens recht gut
entwickelt aus. Die Größe kann halt variieren.

Grüßlis Ingo

Hallo und guten Tag Rainer,

…. Andererseits habe ich ja inzwischen selber ein Mikroskop

das habe ich nicht gewusst.

….. Es sei denn, Du hast ein eigenes Interesse, da mal zu schaun, dann würde ich das gerne tun.

Nein, nein …. ich habe mir in den letzten Jahren genug Eselsohren angeschaut!

…… Ich habe mir überlegt, dass ich selber mal schaue, wie weit ich komme, und werde die Ergebnisse meiner (vermutlich recht dilettantischen) Bemühungen hier mal vorstellen.
Wenn jemand wie Du dann mal drauf schaun mag und mir Feedback gibt, dann hätte das natürlich einen echten Lerneffekt.

Mach ich gern.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

So, nun habe ich mich mal am Mikroskop versucht - und nebenbei fest gestellt, dass ich gar keine Literatur zum Vergleichen habe . In Pilze der Schweiz ist das Eselsohr nicht mit Mikrobeschreibungen drin, und mehr habe ich zu Ascos nicht.

Anbei ein Bild (400x, Wasser), bei dem man die Asci sieht und gebogene Paraphysen-Enden (denke ich zumindest). Ob das passt? ... s.o.

Eine Messung an 20 freien Sporen (freie Sporen, in Wasser, bei 1000x) ergab folgendes Sporenmaß (Mittelwert): 13,9 - 7.3. Das liegt jeweils ca. 1 mu über den Werten in Uschi's Formblatt. Ob das was zu bedeuten hat ... keine Ahnung. Meine Pilze hatten schon eine Woche Kühlschrank hinter sich, ob und wie sich das hierbei auswirken kann, kann ich nicht beurteilen. Meine Eichung sollte eigentlich stimmen.

Ein Bild mit Sporen folgt anbei.

Ich freue mich über jeden Tipp / Hinweis / Verbesserungsvorschlag.

Vielen Dank,
Rainer.

Und nun noch ein Bild, auf dem man die Sporen besser sehen kann (1000x, in Wasser):

Interessehalber habe ich mir diesen Pilz jetzt auch mal unter dem Mikroskop angeschaut.

Als Sporenmaß bekomme ich (gemessen: 29 freie Sporen,in Wasser):
Länge x Breite = (17,4) 20.6 (24,0) x (7,3) 8.3 (9.1) [µm]
Q = (2.1) 2.5 (2.8)

Das passt +/- ganz gut zu den Werten in PdS.

Und die Paraphysen sehen auch in etwa so aus, wie in PdS für G. infula abgebildet (zumindest wenn man lang genug sucht .

Anbei noch ein Bild von den Paraphysen-Enden (in Wasser, 1000x).

Warum ich das überhaupt poste - weil ich hoffe, dass ich vielleicht den einen oder anderen Hinweis bekomme, wenn ich was falsch interpretiere oder mache.

Viele Grüße,
Rainer.

Hallo Ingo,

danke für den Glückwunsch . Ich habe den Eindruck, dass die Bischofsmütze bei Euch häufiger ist als hier (?). In meinen Hauptpirschgebieten (Eifel) habe ich sie bisher noch nie gesehen (klar, sonst wäre es ja auch kein Erstfund für mich).

Viele Grüße,
Rainer.

Hallo und guten Tag Rainer,

schön das du die dunklen Paraphysen von G. infula zeigst, die nur bei reifen Frkp. zu sehen sind und das du freie Sporen gemessen hast. Die Sporenmaße decken sich mit meinen Aufzeichnungen.

…… Warum ich das überhaupt poste - weil ich hoffe, dass ich vielleicht den einen oder anderen Hinweis bekomme, wenn ich was falsch interpretiere oder mache.

Zwei Tipps an dieser Stelle:
Deine Maßangabe würde ich etwas übersichtlicher und gerundet schreiben.
Statt
(17,4) 20.6 (24,0) x (7,3) 8.3 (9.1) [µm] Q = (2.1) 2.5 (2.8)

schlicht
17,5 – 24 x 7,5 – 9µm Q 2,5

Paraphysen lassen sich in vielen Fällen m. E. besser in 400fach abbilden.

Aus meiner Sicht hast du beim Mikroskopieren alles richtig gemacht und die entscheidenden Merkmale gut geknipst. Besonders möchte ich den rel. einheitlichen grauen Hintergrund herausheben. So lassen sich auch Farben beurteilen – gut gemacht.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

http://www.naturfoto-kontor.de

http://www.naturfoto-kontor.de

Hallo und guten Tag Rainer,

leider gibst du „nur“ das Mittelmaß der Sporen an. Bei G. infula hast du das Sporenmaß von/bis angegeben das hier auch hilfreich wäre. Abgesehen davon passt die Sporenform Typ I perfekt.
Nicolas van Vooren unterscheidet in seinem Schlüssel zunächst zwischen den Sporen-Typen I bis III elliptisch, länglich (zylindrisch) und spindelig. Für O. onotica gibt N. van Vooren Typ I mit dem Maß 11 – 13 x 6 – 7µm an.

Du solltest m. E. deinen Fund mit Otidea onotica beschriften.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Hallo Uschi,

vielen Dank für Deine Antwort und die Infos!

Der Vollständigkeite halber noch die Sporenangaben von bis:
(12.5) 13,9 (16.1) x (6.8) 7.3 (8.2)

Liebe Grüße,
Rainer.

Hallo und guten Tag Rainer,
leider gibst du „nur“ das Mittelmaß der Sporen an. Bei G. infula hast du das
Sporenmaß von/bis angegeben das hier auch hilfreich wäre. Abgesehen davon
passt die Sporenform Typ I perfekt.
Nicolas van Vooren unterscheidet in seinem Schlüssel zunächst zwischen den
Sporen-Typen I bis III elliptisch, länglich (zylindrisch) und spindelig.
Für O. onotica gibt N. van Vooren Typ I mit dem Maß 11 – 13 x 6 – 7µm an.
Du solltest m. E. deinen Fund mit Otidea onotica beschriften.
Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Hallo Uschi,

auch für diese Antwort herzlichen Dank. Sie hat mir sehr geholfen.

Eine kurze Anmerkung noch zum Sporenmessen:

Ich bin mir nicht sicher, was sich bei Sporenangaben als (Quasi-)Standard durchgesetzt hat; aus meiner Sicht wären "von-bis" Angaben ohne Mittelwert auch etwas kritisch. Damit würden meiner Meinung nach aus (irgendwelchen Gründen) untypische, anomale Sporen doch eine zu hohe Bedeutung bekommen, oder?

Stell Dir mal vor, Marsmenschen vermessen aus dem Raumschiff eine Gruppe von Erstklässlern, denen Dirk Nowitzki gerade Autogramme gib - da käme dann als Länge sowas wie 1,30 m - 2,10 m raus .

Aber das nur am Rande.

Liebe Grüße,
Rainer.

Stell Dir mal vor, Marsmenschen vermessen aus dem Raumschiff eine Gruppe von
Erstklässlern, denen Dirk Nowitzki gerade Autogramme gib - da käme dann
als Länge sowas wie 1,30 m - 2,10 m raus .

Guten Morgen Rainer,
nette Vorstellung, allerdings würde bei Angabe der Sporengröße in der Fachliteratur Herr Nowitzki wohl eher als "Ausreisser" rausfallen. Mit den Erstklässler-Sporen wäre es schon so eine Sache, sollten die Marsianer die Spezies nur einmalig vermessen. Wenn sie allerdings ihre Vermessungen auf gemischtere Gruppen - gut wäre eine Warteschlange vorm Applestore bei Neuerscheinung des neuesten i-phone oder die Zeltgesellschaft auf dem Oktoberfest - als Grundlage ihrer Forschungen vermessen, ja dann hätten wir auch irgendein Mittelmaß, welches sich auch bedenkenlos mit "von-bis" angeben ließe.
In diesem Sinne, noch eine pilzreiche Woche ;)
LG Nannette.

Hallo und guten Abend Rainer,

deine Maßangabe 12,5 – 16,1 x 6,8 – 8,2 ist gewaltig hoch für O. onotica !

Angenommen hatte ich, das die Maßangabe aus deinem ersten Bericht so +/- 0,5µm schwankt. In der Sporenlänge sind es vom angegebenen Mittelwert 13,9µm schon 2µm (2,2µm) nach oben.
Nach N. van Vooren liegen die von dir vermessenen Sporen in der Länge 3µm und nach Harmaja 2µm darüber! Das ist eine sehr große Maßabweichung die ich bisher bei O. o. nicht festgestellt habe. Die makroskopischen Merkmale und die Sporenform deuten aber klar auf O. onotica.
Ich muß zugestehen das es im Nachhinein nicht so einfach mit der Bestimmung ist, wie ich zunächst angenommen hatte. Tja, wie schon gesagt, makroskopisch und nach der Sporenform Otidea onotica aber die Sporenmaße sind deutlich zu hoch.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Kann man da allein vom Bild her was zu sagen? Aus der Hüfte geschossen würde
ich auf H. chlorophana tippen, aber
wie gesagt ...

Heute im Spessart - Gresselwald bei Mittelsinn.... eine Wiese voll auch mit den gleichen Saftlingen