"Omphalina-Entoloma"... *PIC*

Hallo zusammen,

komischer Betreff, ich weiß, passt aber inzwischen gut zu meinem makroskopischen Verständnis von Pilzen.
Eigentlich war ich dieses WE auf der Suche nach Vergleichsmöglichkeiten zu meiner "Alle-Jahre-wieder-Omphalina"
auf Schildflechten von letztens.
Ein Gebiet der vorletzten Wiesenpilztagung wollte keine Vergleichs-velutipes preisgeben, ansonsten auch nicht viel,
recht frustriert schlich ich mich heute letztlich und endlich in ein, naja, nicht so ganz öffentlich zugängliches Gebiet.
Den Abschnitt hatte ich vor vermutlich etwa zwei Jahren erstmalig erkundet, fand dort Stielboviste, Adermooslinge uvm.
Kurz darauf wurde ein Bauzaun drumherum aufgestellt, es hatten dort vor Jahren mehrfach Gebäude gebrannt, überall liegt
Schutt, Metall-, Glas und Plastik-Schrott und hingeworfener Abfall herum.
Jedenfalls finde ich solche extremen Standorte sehr interessant, leider hat man stets das Gefühl, beobachtet zu werden,
wenn man sich auf verbotenem Terrain bewegt. Vermutlich wird auch dort in den nächsten Jahren wieder ein Betonklotz
aufgebaut, insofern muss ich wohl wieder öfters dahin, solange es noch geht...

Im Gebiet wimmelt es nur so von O. pyxidata - einer von zwei Standorten, den ich von dieser Art kenne, in der Literatur
wird dieser Nabeling als häufige Art bezeichnet. Der mir bekannte zweite Standort ist vor Kurzem von schwerem Gerät
umgegraben und völlig plattgewalzt worden. Subjektiv würde ich die Art doch eher als rückläufig bezeichnen...

Aber was solls, überall geschieht das Gleiche, zu einem heutigen Fund mehrerer Omphalina-Arten - von denen sich die erste
näher untersuchte dann doch als Entoloma herausstellte. Das im Betreff erwähnte "Omphalina-Entoloma-Problem", oder besser,
meine trügerische Beinahe-Überzeugung, im Feld Gattungen erkennen zu können.

Unterm Bino sieht man zumindest bei dieser Art, frisch gesammelt und noch durchfeuchtet, kleine weiße Pünktchen an den
Lamellen, fertilen und sonstigen Teilen, an denen Sporen haften. Unter Hitzeentwicklung, wenn auch nur von LEDs, verändert
sich das Weiß recht schnell in einen rosabraunen Ton. Das war dann der erste "Aha-" - oder besser: "Oha-Effekt".
Vor Ort noch als Omphalina eingesammelt entpuppten sich die Teile dann unerwartet schnell als Entoloma.
Vermutlich werde ich von nun an nie wieder den Versuch starten, einen Pilz ohne Anwalt makroskopisch zu bestimmen. Dabei
war die Hoffnung, nach jahrelanger Arbeit ohne Mikro wenigstens zur Gattung zu kommen, so groß. Vergiss es.

Mit dem Gedanken an Omphalina und Entoloma stößt man ja beinahe zwangsläufig auf Nabel-Rötlinge - eine Sektion, von der ich
heute erstmalig gelesen habe.

Wegen der erneut überlangen Einleitung verkürze ich den Hauptteil, hier ein paar Bilder meiner "Omphalina":

Standort im Schutt/Schotter/Kies bei Moosen - rechts unten Haasenköttel zum Größenvergleich:

Lamellen extrem weit herablaufend, Hut stark radialfaserig, jung 2/3 gerieft, Hutrand deutlich gekerbt:

Hut-Zentrum leicht genabelt, etwas schuppig, Gesamthöhe bis 30 mm, Stiel basal mit Mycelfilz, ca. 1 mm bis apikal 2 mm erweitert,
fein-faserig bis kurzhaarig, teils gerillt und verdreht (Bino, nicht im Bild):

Ich kann vermutlich mangels Basidio-Erfahrung keine ChZ von Basidiolen abtrennen - evtl. ist das ein Hinweis zum Pilz?
Viell. sind auch im 2. Bild ChZ zu sehen, jedenfalls alle Elemente ohne Schnallen. Basidien meist 4-sp., wenige 2-sp..

Noch ein Sporenfoto - diese zumeist mehr als 5-eckig, teils auch fast ohne Ecken. Isodiametrisch, teils auch sub-isodiam.,
Maße um (7,5)8-10x7-9(10).
Unter dem Hinweis "knotig" kann ich aber nichts vorstellen.

Kurzer Schlusssatz: Ja, ich weiß, ich schreibe viel, teile nur schmammig mit, könnte noch etwa ebenso viele Makroinfos nachreichen,
sicher hat aber noch jemand bessere Ideen zum Pilz als ich, bei dem ich denke, dass es sich um etwas um Entoloma flocculosum handeln
könnte?

Grüße
Klaas

sicher hat aber noch jemand bessere Ideen zum Pilz als ich, bei dem ich
denke, dass es sich um etwas um Entoloma flocculosum handeln
könnte?
Grüße
Klaas

Hallo Klaas,

In der Ecke flocculosum/rusticoides bist Du wohl richtig gelandet. Zeigst Du auch mal die doppelt pigmentierten Huthauthyphen?

Nach Noordeloos & Hausknecht (ÖZP 2) sind beide Arten an der Stärke der Huthaut-Schuppung zu unterscheiden: rusticoides glatt, höchstens in der Mitte schorfig, flocculosum bis zum Rand schuppig.

Ludwig synonymisiert flocculosum dagegen mit phaeocyathus als eine Art, die mit oder ohne Zystiden auftreten kann. E. rusticoides wäre nach ihm durch weniger eckige Sporen unterschieden.

Ich finde, für Deinen Pilz passt bei beiden Artkonzepten der Name rusticoides am besten, aber ich werde Gerhard Wölfel nochmal auf diesen Beitrag aufmerksam machen.

Grüße,

Wolfgang

PS: auf der Schotterfläche habe ich Gerhard Wölfel letztes Jahr eine Omphalina als Nabelrötling angedreht.. Du befindest Dich also in guter Gesellschaft.

PPS: wenn Du knotige Sporen sehen willst, könnten wir bei der Dezember-Exkursion (Lennebergwald - Mainzer Sand 2) fündig werden. Dort gibt es undulatosporum (und phaeocyathus mit Zystiden - für den Vergleich mit flocculosum). Bete mit dafür, dass uns der Frost verschont!

Hallo Wolfgang,

mit der Huthaut ist das bei mir immer so eine spezielle Sache, besonders dann noch Fotos davon...
Ich sehe da zwar mit Mühe intrazelluläre und inkrustierte Pigmente, bekomme aber keine ordentlichen
Präparate hin, siehe miesen Anhang.
(Wobei ich bei solchen kerbenartigen Strukturen immer unsicher bin, was diese zu bedeuten haben.)

Nach Deinen (und auch Torstens per Mail) Hinweisen denke ich, dass ihr mit E. rusticoides Recht habt.
Nicht nur wg. der fehlenden ChZ (mit denen ich gut aus dem Schneider wäre...), auch wegen der keinesfalls
bis zum Rand schuppigen Hüte. Meine Sporen erscheinen mir für einen Eckigsporer eher sanft eckig.

Zum PS: Gibst Du mir die Nummer von Deinem Pilz-Anwalt? :P
Zum PPS: Amen, oder wie man dazu sagt - im Moment sieht es ja noch sehr gut aus!

Danke und viele Grüße
Klaas

Hallo,

ich finde das inkrustierende und das vakuoläre Pigment sieht man perfekt.

Dass E. phaeocyathus auch ohne Zystiden vorkommen kann, hat uns Gerhard Wölfel aber auf der Wiesenpilztagung letztens nicht gesagt. Im Gegenteil, er hat es als Trennmerkmal zu E. rusticoides herausgestellt. Ich hatte mit ihm darüber gesprochen, weil er E. phaeocyathus als häufig ansieht, E. rusticoides dagegen als selten. Meiner Erfahrung nach ist es genau umgekehrt in meinem Gebiet.

Entoloma flocculosum hatte ich vor ein paar Jahren mal am Rande einer Magerwiese auf Kalk. Der ist doch ganz anders auf dem hut, eher filzig als schuppig. Leider ist das Bild nicht so dolle geworden.

beste Grüße,
Andreas

Hallo Klaas

...zum Vergleich hier mein Fund vom Samstag (Halbtrockenrasen, Kalk)
von Entoloma flocculosum (geschlüsselt nach Ludwig)
Gleich kommt noch ein schäbiges Mikrobild...

LG Rudi

Mikrobild mit den septierten Cheilozystiden
Diese und auch anders ausschauende Zystiden waren recht häufig zu finden

LG Rudi

Hallo Andreas,

Eine Kleinigkeit muss ich da richtigstellen. Wir hatten uns über die beiden Arten unterhalten, wobei ich betont habe das E. phaeocyathus in den saueren Gebieten deutlich häufiger als E. rusticoides ist. Allerdings waren wir uns auch einig das es in den Kalkgebieten eher umgekehrt ist.
Was die Cheilos betrifft, so finde ich bei E. phaeocyathus praktisch immer welche (man muss nur lange genug suchen) während E. rusticoides nie Zystiden hat.
Sicher sind die Pigmente in der Huthaut ein weiteres Unterscheidungsmerkmal.

Gruß Gerhard

Hallo Klaas
...zum Vergleich hier mein Fund vom Samstag (Halbtrockenrasen, Kalk)
von Entoloma flocculosum (geschlüsselt nach Ludwig)
Gleich kommt noch ein schäbiges Mikrobild...
LG Rudi

Servus Rudi,

bombig! Das ist genau der Pilz, der auch auf der Fröttmaniger Heide auf Kalkschotter wächst. Im ersten Moment hatte ich kurz gedacht, du hättest mein Foto geklaut

Hier ein Link zu Münchner Kollektion, auch mit ausgeprägt vielgestaltigen Zystiden. Ich hatte sie gemäß Ludwig auch E. flocculosum genannt, aber ich glaube, damit sollte man vorsichtig sein.

Makroskopisch ist das ein völlig anderer Pilz, als die Teile die ich letztes Jahr mit dem Grögerschlüssel als [link=

Es wäre super, wenn du die Sporenmaße zu deiner Kollektion noch nachliefern könntest. Ich hatte nämlich erheblich größere Sporen gemessen als bei den grazilen Kollektionen mit "Incarnatofuscescens-Habitus". Wer weiß, vielleicht gibt es zwei Arten mit Zystiden.

Grüße
Hias

Servus Hias

Schön, auch die Sporen schauen aus wie bei dir und passen auch mit den Maßen:
9,5-11x 8-10

LG Rudi

Servus Hias
Schön, auch die Sporen schauen aus wie bei dir und passen auch mit den Maßen:
9,5-11x 8-10
LG Rudi

Cool
Bei diesen andereren Nabelrötlingen hatte ich nur 7,6 x 6,5 (7-8,5 x 6-7,5) bzw. 8,3 x 7 (8-9 x 6,5-7,5) gemessen.

Im Winter werde ich mal genauer damit beschäftigen.

Grüße
Hias

Servus Hias,

bombig! Das ist genau der Pilz, der auch auf der Fröttmaniger Heide auf
Kalkschotter wächst. Im ersten Moment hatte ich kurz gedacht, du hättest
mein Foto geklaut

hatte bei Deinem Foto auch gerade ein Déjà-vu-Erlebnis: Genau dieses Entoloma stand letztes Wochenende wieder auf der Fröttmaninger Heide. Kennst Du die Fläche gleich hinter dem HeideHaus, auf dem noch die Fundamente von 4 ehemaligen Lagerschuppen stehen? Dort ist der Boden mit Splitt aus Ziegeln, Quarz & Co. aufgefüllt. Und genau da standen 2 Kollektionen von den Teilen herum. O. pyxidata machte sich am Fundort auch massig breit. Ansonsten war in dem Areal noch O. velutipes zu finden.

Gruß, Andreas

Servus Hias,
hatte bei Deinem Foto auch gerade ein Déjà-vu-Erlebnis: Genau dieses Entoloma
stand letztes Wochenende wieder auf der Fröttmaninger Heide. Kennst Du die
Fläche gleich hinter dem HeideHaus, auf dem noch die Fundamente von 4
ehemaligen Lagerschuppen stehen? Dort ist der Boden mit Splitt aus
Ziegeln, Quarz & Co. aufgefüllt. Und genau da standen 2 Kollektionen
von den Teilen herum. O. pyxidata machte sich am Fundort auch massig
breit. Ansonsten war in dem Areal noch O. velutipes zu finden.
Gruß, Andreas

Servus Andi,

die 2009er Kollektion fanden wir - auch in Gesellschaft von O. pyxidata - am Nordrand des größeren Kiefernwaldes, wo die Schotterstraße richtung Stadion führt. Die Fläche mit den alten Fundamenten kenne ich nicht, aber ich weiß ja, wo das Heide-Haus ist.

Grüße
Hias

Hallo zusammen,

in schöner Teamarbeit habt ihr mich überzeugt, dass mein ursprünglicher Gedanke an flocculosum unsinnig war,
die Pilze kann ich nun wohl guten Gewissens als E. rusticoides ablegen.
Ich hatte mir vorhin noch mehrere Lamellen versch. FK angeschaut, um auch für mich endgültig Zystiden an den
Schneiden auszuschließen.
Also nochmals Danke für die vielen Infos und Vergleichsbilder!

Da ich ja jetzt eigentlich etwas dazugelernt haben müsste, komme ich mir saudoof vor, wenn ich auch noch nach
dieser Kollektion frage, die im selben Gebiet einige Meter entfernt stand.
Ich weiß nicht, inwieweit typisch meine E. rusticoides aussehen oder wie groß die Bandbreite hierbei sein kann.

Jedenfalls kommt es mir komisch vor, wie die nachfolgenden aussehen - da gibt es zwar Ähnlichkeiten, aber eben
für mich auch gravierende Unterschiede, sodass ich mir kaum die gleiche Art vorstellen kann.
Ähnlich komisch wäre aber auch, wenn auf kleinem Raum gleich zwei dieser Arten stehen würden, schätze ich.

Was meint ihr nach den folgenden Bildern?

ChZ finde ich auch hier keine, teils hatte ich den Verdacht, dass da Schnallen an den Basidien sein könnten,
was sich dann aber nicht beweisen ließ.

Was mich am meisten stutzig macht, ist die Sporenform, die mal, aber oft auch überhaupt nicht isodiametrisch ist.

Noch die Huthaut:

Ist das für euch E. rusticoides, oder eher nicht?

Viele Grüße
Klaas

Hallo Klaas,

sehr schön die Entoloma und insgesamt ein klasse Thread!

Mindestens so interessant sehen die Hasenköttel aus!

Ich glaube sogar zu sehen, dass uns eine der seltenen Hypocopra-Arten regelrecht zuwinkt
Ich kann mich natürlich auch täuschen!
Um Gewissheit zu haben, könntest Du mir ja von der nächsten Exkursion einige dieser Teile zukommen lassen.

Liebe Grüße vom Nobi

Hallo Nobi,

ich muss gestehen, dass ich im Ompahlina-Wahn nicht so auf die Köttel geachtet hatte,
die Dinger sind als Dünger dort geblieben.
Wenn ich gerade darüber nachdenke, man würde auf so einem Gelände erwischt, besonders
noch beim Einsammeln von Hasenkötteln... ich weiß ja nicht, ob die Jungs für solche Fälle
evtl. auch eine Zwangsjacke im Wagen hätten... da wacht man irgendwann festgeschnallt auf
einer Liege auf und das wars dann mit den Pilzen... ;)

Demnächst sind die Blätterpilze ohnehin wieder out, ein paar Köttel-Häufchen liegen schon
bereit, bei den nächsten Exkursionen kommen sicher weitere hinzu.
Auf den größeren Original-Fotos kann ich zu wenig erkennen, kann aber am WE gerne nochmal
vor Ort nachschauen und etwas einsammeln. Falls ich was darauf finde, gebe ich Bescheid.

Viele Grüße
Klaas

teils hatte ich den Verdacht, dass da
Schnallen an den Basidien sein könnten,
was sich dann aber nicht beweisen ließ.
Was mich am meisten stutzig macht, ist die Sporenform, die mal, aber oft auch
überhaupt nicht isodiametrisch ist.
Ist das für euch E. rusticoides, oder eher nicht?
Viele Grüße
Klaas

Hallo Klaas,

das ist garantiert 'was ganz anderes: Sporen heterodiametrisch, Schnallen wahrscheinlich (fleißig an den jungen Basidiolen weitersuchen!), Pigment nur intrazellulär.

Dass bei Entoloma oft verschiedene Arten vergesellschaftet sind, ist normal, auch nicht anders als bei Saftlingen oder Phlegmacien.

Das Bild sieht ja genau aus wie undulatosporum, aber die Sporen passen nicht. Dann bliebe ja nur E. triste, aber so kurzstielig und mit herablaufenden Lamellen?? Oder Ludwig hat recht, der dem Merkmal der Welligsporigkeit keine Bedeutung zumisst?

Dass Ludwig hier aber alles mögliche zu resutum zusammenschmeißt, ist nach meiner Auffassung zu breit gefasst - in diesem Fall sollte man andere Literatur hinzuziehen.

Grüße,

Wolfgang

Hallo Wolfgang,

dieses Neuland bekomme ich heute Abend nicht mehr auf die Reihe.
Ich hoffe, eins der beiden Exemplare ist morgen noch fit, zudem ich auch, dann kann ich versuchen,
noch etwas genauer hineinzuschauen und ein paar Maße zu notieren.
Vergleichsbilder im Netz scheinen auf den ersten Blick ja wieder Mangelware zu sein, weiterführende
Entoloma-Literatur habe ich nicht, immerhin sind ja schonmal zu beiden Beschreibungen in der FN.

Danke Dir und viele Grüße
Klaas

Hallo Klaas,

Wie Wolfgang schon schreibt handelt es sich beim zweiten Fund sicher nicht um E. rusticoides. Leider geht nirgends hervor wie groß die Sporen dieser Kollektion sind.

Gruß Gerhard

Hallo Gerhard und Wolfgang,

hier die Sporenmaße: 10-11(12)x7-7,5(8)µm.

Gerade hatte ich mir noch etwa 1,5 h die Zeit mit Schnallensuchen vertrieben... für mich sind da
keine zu erkennen. Wobei ich nicht zu 100% ausschließen kann, dass dennoch welche da sind -
mir sind die Lamellen zu dick, um alles genau zu erkennen. Etwas mehr gequetscht und schon
ist alles hin. Ich habe nur noch ein angetrocknetes Exemplar, welches noch brauchbar ist, und
dort schon so ziemlich alle Schneiden durch... da ich mit Trockenmaterial noch weniger kann,
als mit frischem, gebe ich mich jetzt erstmal geschlagen, was evtl. vorhandene Schnallen betrifft.
Falls es dennoch weitere Hinweise gibt, gerne her damit.

Den ÖZP-Artikel zum Thema E. triste habe ich gefunden, bin aber noch nicht zum Lesen gekommen.

Grüße
Klaas

Viel Neues dazu gibt es eigentlich nicht, am Sonntag waren an den nicht von Schnee bedeckten Stellen
nur noch zwei nicht sehr fitte FK zu finden. Schnallen konnte ich auch hier wieder nicht an den Basidien
festnageln, dafür aber in der Lamellentrama, sofern das gelten sollte.

Immerhin denke ich inzwischen nach Wolfgangs Tipp, jedenfalls nach Ludwig gehend, nicht falsch bei
der dort sog. E. resutum zu sein.

Nach Lesen der schönen Arbeit der Herren Wölfel und Nordeloos in der ÖZP kommt für mich nach deren Konzept
am ehesten E. undulatosporum in Frage, obwohl auch da bei meinem Fund ein paar Dinge nicht unbedingt so sind,
wie sie vielleicht sein sollten. Die Abbildung dort mit dem rüblingsartigen Habitus, Standort und Jahreszeit
gefallen mir gut.
Inwieweit die Sporen passen oder nicht, kann ich als Entoloma-Neuling nicht wirklich beurteilen, so entfernt
von dem, was ich unterm Mikro sehe, ist die Zeichnung dort für mich aber nicht.

Jedenfalls werde ich dieses Jahr vermutlich keine Lösung mehr zum Pilz finden, lege diesen mal sehr vorsichtig
unter den genannten Namen ab und danke nochmals herzlich für alle Hilfe!

Ist zwar schade, wenn am Ende ob meiner Unsicherheit kein verwertbares Ergebnis herauskommt, zumindest aber
bin ich selbst schon daran gewöhnt...

Grüße
Klaas

Jedenfalls werde ich dieses Jahr vermutlich keine Lösung mehr zum Pilz
finden, lege diesen mal sehr vorsichtig
unter den genannten Namen ab und danke nochmals herzlich für alle Hilfe!

Hi Klaas,

wenn Du am Samstag kommst, bring' das Ding doch mal mit!

Ich werde einen "echten" undulatosporum dabei haben, dann können wir die Sporen vergleichen.

Grüße,

Wolfgang

Hi Wolfgang,

gerne - könnte aber sein, dass wir uns erstmal durch einige Plastiktüten durchmikroskopieren müssen,
irgendwie war ich wohl etwas schludrig mit der Beschriftung...
Schade, dass alles Beten gegen den Frost nichts geholfen hat!

Viele Grüße
Klaas