Cortinarius-Altlasten: C. caesiocortinatus ??

Hallo liebe Pilzfreunde,

in der pilzarmen Jahreszeit habe ich mir diesen unbestimmten Klumpfuß wieder vorgenommen, diese rundlichen Sporen passten einfach zu gar nichts.
Nun bin ich - so glaube ich - fündig geworden, was glaubt ihr ?
Hier die Daten, die ich habe mit Bilder:

Cortinarius caesiocortinatus Schäffer (Rundlichsporiger Klumpfuß) ??

Fundort: Inntal Nähe Perach Lkrs. Altötting
Biotop: Buche/Hainbuche/Eiche auf Kalk, wärmebegünstigter Standort
Hut: Bis 15 cm, feucht stark schleimig
Lamellen: jung weißlich/lehmfarben, später zunehmend bräunlich
Geruch: schwach aber angenehm
Geschmack: mild, ziemlich geschmacklos und fade
Fleisch im Schnitt: weißlich
Stiel: mit dicker, dunkelbrauner gerandeter Knolle
Velum: weißlich
KOH Hutfleisch: keine Reaktion, dito Knollenfleisch
KOH Huthaut: leichtes Nachdunkeln
Sporen: ca. 7,4-9,5 x 6,1-7,4 stark warzig, rundlich

Viele Grüße

Wolfgang

[image]

Hier die Daten, die ich habe mit Bilder: Cortinarius caesiocortinatus

Moin Wolfgang

Mit diesen rundlichen Sporen hätte ich erst einmal keine andere Idee. Allerdings hatten meine Kollektionen vom Hausberg eine deutliche Reaktion mit KOH auf dem Hut, siehe hier zum Vergleichen:

Beitrag 212109

VG Hartmut

Servus Wolfgang,

das sind ja Riesentrümmer. Die rundlichen Sporen sprechen schon für die Art und nach Funga Nordica wächst sie im Laubwald. Ich habe bislang nur eine Nadelwaldkollektion, die deutlich größere Sporen hat als deine. Ob das dann wirklich alles dasselbe ist, wage ich nicht zu sagen.

Du kannst ja mal vergleichen:
Kollektion aus dem Mangfallgebirge

Grüße aus München
Hias

Ich komme mit eurem Begriff "rundlich" nicht klar (und damit auch nicht mit der Diagnose Rundlichsporiger Klumpfuß). Rundlich im Sinne von subglobos sind die gezeigten Sporen beide nicht, nicht hier und auch nicht im Link von Interhias. Sie sind das, was ich einfach als ellipsoid bezeichnen würde. Ich käme nie auf die Idee, nachdem ich die Sporenform gesehen habe, den zugehörigen Pilz als rundlichsporig zu bezeichnen.
Oder ist mit "rundlich" nur gemeint, dass sie eine "abgerundete" Form haben, also ohne die Ecken einer amygdaloiden Form oder die ausgezogenen Zapfen einer Zitronenform?

Ich komme mit eurem Begriff "rundlich" nicht klar (und damit auch
nicht mit der Diagnose Rundlichsporiger Klumpfuß). Rundlich im Sinne von
subglobos sind die gezeigten Sporen beide nicht, nicht hier und auch nicht
im Link von Interhias. Sie sind das, was ich einfach als ellipsoid
bezeichnen würde. Ich käme nie auf die Idee, nachdem ich die Sporenform
gesehen habe, den zugehörigen Pilz als rundlichsporig zu bezeichnen.
Oder ist mit "rundlich" nur gemeint, dass sie eine
"abgerundete" Form haben, also ohne die Ecken einer amygdaloiden
Form oder die ausgezogenen Zapfen einer Zitronenform?

Hallo,

geht mir genauso Rundlich ist das nicht. Ich persönlich würde es "breit apfelkernförmig" nennen, oder "breit tropfenförmig". Dennoch eine ungewöhnliche Sporenform und größe für ein Phlegmacium. C. caesiocortinatus hat jedoch eine ockergelbe Hutfarbe, wie ein C. calochrous. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das C, caesiocortinatus ist.

Anbei ein Bild von Achim Bollmann, es stammt aus dem Flözlinger Wald.

beste Grü0e,
Andreas

[image]

Hallo Andreas,

ein typischer caesiocortinatus ist das sicher nicht, aber was ist es dann? Wie Du bemerkst, sind die Hutfarben zu hell. Mir fehlt auch ein bisschen der m.E. für caesiocortinatus typische kräftige Cortina-„Gürtel“ (ich wüsste kaum einen anderen Cortinarius, bei dem der ausgefallene Sporenstaub so kräftige Ablagerungen auf dem Stiel bildet), der normalerweise schön mit dem gelben Hut kontrastiert und die Art meist schon im Feld gut ansprechbar macht – genau so, wie auf A. Bollmanns Foto.
Übrigens ist es ja sehr fraglich, ob caesiocortinatus überhaupt ein waschechtes Phlegmacium ist oder nur eine als Phlegmacium verkleidete Leprocybe oder so was in der Art. Wenn ich mich recht erinnere, steht die Art im „phylogenetic framework“ von Garnica & al. (schlagmichjetztnichtwegenderJahreszahl!) gleich neben C. cotoneus! Soweit ich mich erinnere, hat daran aber eigenartigerweise noch niemand irgendwie Anstoß genommen. Könnte ja auch ein Fehler sein, könnte aber auch hinkommen. Vielleicht meldet sich ja ein kundiger Forumsleser und klärt uns auf...

Wie gesagt, zu dem abgebildeten Cortinarius habe ich leider keinen Plan. Der Beleg sollte aufgehoben werden.

Viele Grüße, Jesko

Hallo Stephan,

die Sporen von Cortinarius caesiocortinatus wie auch die gezeigten Sporen sind freilich nicht rund. Da es in der Gattung aber keine wirklich runden Sporen gibt, bezeichnet man oft Arten mit breit elliptischen oder tropfenförmigen Sporen „schlampig“ als „rundsporig“. Das sind z.B. typische Leprocybe-Arten (C. cotoneus usw.), ehemalige Leprocybe-Arten (C. raphanoides usw., heute zu Telamonia gestellt), Arten des anomalus-Komplex, „Myxacium“-Arten aus der Verwandtschaft von C. delibutus, manche sonstige Telamonia-Arten. Immerhin ist auch diese nicht eigentlich runde Sporenform – gemessen an der Gesamtanzahl der Cortinarius-Arten – verhältnismäßig selten vertreten.

Viele Grüße, Jesko

- kein Text -

Was hältst du von C. caroviolaceus (Funga nordica, 1. Aufl., S. 703)? Die Pilze auf deinem Foto erinnern mich an den gleich aussehenden C. corrosus, den ich mittlerweile gut zu kennen glaube, der allerdings eine Nadelwaldart ist. Direkt nebendran als "Laubwaldversion" findet sich an der angegebenen Literaturstelle C. caroviolaceus.

Hallo Stephan,

Cortinarius caroviolaceus als Phlegmacium aus dem weiteren Calochroi-Dunstkreis hat aber nun wirklich andere, limoniforme Sporen. Der Hut ist i.d.R. etwas heller, der Habitus weniger gedrungen, oft mit blauem Anflug in einem kleineren Bereich im Fleisch (inde nomen). Ich füge mal ein Foto der Art bei.

Viele Grüße, Jesko

[image]

Hallo liebe Pilfreunde nochmals,

ich habe in der Eile das Funddatum vergessen: 12.09.2012,
ein Exsikkat habe ich auch beiseite gelegt.

Ich habe inzwischen auch Till Lohmeyer und Thomas Glaser aus unserer Pilzgruppe
"Arbeitsgruppe Mykologie Inn/Salzach" kontaktiert, sie tendieren beide
zu "Cortinarius caesiocortinatus".
In der Literatur scheint einiges wiedersprüchlich zu sein, z.B. mit der Lamellenfarbe, villeicht sind es doch verschiedene Sippen.

Das Inntal dort ist äußerst interessant.
Habe ganz in der Nähe am 02.09.2012 einen "Squamanita schreieri" gefunden,
nur ein Einzelexemplar (Zweitfund für Bayern).

Viele Grüße

Wolfgang

Hallo liebe Cortinarienfreunde, lieber Wolfgang,

ich hoffe doch sehr, daß von diesem außergewöhnlichen Phlegmacium ein Exsikkat existiert!

Dieser Fund gehört tatsächlich in die sektion/Clade "Caesiocortinati", in der wir derzeit mindestens 5 verschiedene Sequenzen sehen

Allen (prasinocyaneus, turbinatorum, caesiocortinatus ss. str.,............) gemeinsam sind diese hier schön dokumentierten breit elipsoiden/subglobosen, stakr warzigen Sporen.
Diese große Art mit den blaß braunen Hutfarben von warmen Standorten (Eichenbegleiter?)ist uns bislang erst 2x untergekommen, was ihre Seltenheit unterstreicht. Im A.d.C. wird ein C. albomaculatus vorgestellt, wasmöglicherweise ein guter Name für die Art sein kann.
Die Sequenzierung der französischen Typen ist derzeit im Gange und verspricht uns in diesem Jahr noch einige Aufklärung.

Ich wäre also sehr dankbar, wenn ich ein Stück dieser Kollektion für weitere Untersuchungen haben könnte

Vielen Dank und schöne Grüße

Günter

Cortinarius-Altlasten: C. caesiocortinatus ?? PIC

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Frage eines Cortinarius-Anfängers

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Vielen Dank Euch allen für die Hilfe oT

Re: Cortinarius-Altlasten: C. caesiocortinatus ??

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