Russola vesca, R. cyanoxantha oder R. integra ? *PIC*

Hallo zusammen,

mit diesem Täubling bin ich leider schon seit einigen Tagen sehr unsicher...
Was sagen die Russola-Experten dazu ?

Die Blätter waren sehr flexibel, biegsam, also überhaupt nicht brüchig-spröde.
Deshalb kam ich auf R.cyanoxantha. Die Geschmacksprobe ergab einen milden, fast nussartigen Geschmack.

Zwei Bekannte, deren Pilzwissen ich sehr schätze, sagen aber R.vesca bzw. R.integra und beide sind von ihrer These überzeugt ...

Und jetzt ?? Ich bin mal gespannt, werde gleich zwei oder drei Bilder hochladen und freue mich über jede Hilfe !

Viele Grüße
Reinhold

Hallo Reinhold,
ich denke über die Farbe des Sporenstaubes kannst Du wohl zwei Deiner Alternativen ausschliessen.
viele Grüsse Frank

Hallo Reinhold,
ich denke über die Farbe des Sporenstaubes kannst Du wohl zwei Deiner
Alternativen ausschliessen.
viele Grüsse Frank

Danke Frank !

Das habe ich ganz vergessen zu schreiben: Das Sporenpulver war weiß(lich).

Gruß
Reinhold

Hallo Reinhold,
Wahrscheinlich keiner von den genannten
Beim Frauentäubling passt die Hutfarbe nicht
Bei integra wäre die Sporenpulverfarbe dottergelb
Bei vesca wäre die Huthaut zu kurz dh. von oben würde man die Lamellen sehen, braune Flecken in den Lamellen, zugespitzter Stiel, fleischfarbe das sind ein paar Merkmal von vesca
Ein Alternative kann ich dir aber auch keine nennen
Gruss
Uwe

Hallo zusammen,
mit diesem Täubling bin ich leider schon seit einigen Tagen sehr unsicher...
Was sagen die Russola-Experten dazu ?
Die Blätter waren sehr flexibel, biegsam, also überhaupt nicht
brüchig-spröde.
Deshalb kam ich auf R.cyanoxantha. Die Geschmacksprobe ergab einen milden,
fast nussartigen Geschmack.
Zwei Bekannte, deren Pilzwissen ich sehr schätze, sagen aber R.vesca bzw.
R.integra und beide sind von ihrer These überzeugt ...
Und jetzt ?? Ich bin mal gespannt, werde gleich zwei oder drei Bilder
hochladen und freue mich über jede Hilfe !
Viele Grüße
Reinhold

Zunächst mal gebe ich Ufo vollinhaltlich recht - es ist wahrscheinlich keiner von den dreien. Milde Täublinge mit rotbraunem Hut und weiß(lich)em Sporenpulver dürfte es eigentlich nicht geben, sodass davon auszugehen ist, dass irgendwas an der Hutfarbe untypisch ist bzw. dass es sich um eine seltene "var. irgendwas" handelt.

Folge: Ohne Mikroskopie geht hier kaum etwas. Man könnte auf den Stiel Eisensulfatkristalle reiben, vielleicht hat man ja Glück mit der Farbreaktion.

Ich habe mal gehört, dass Russula mustelina eine rothütige Variation haben soll, ich weiß allerdings nicht, wie die heißt.

Bist du ganz sicher??

Hallo zusammen,

wenn das Spp. wirklich weiß(lich) ist - nach dem, was Du schreibst und was ich sehe, wäre vesca schon noch drin.

makroskopisch würde ich mir bei dem Fund von mehreren, zumal nicht mehr taufrischen, Fruchtkörpern
schon irgendwo rostgelbe Flecken (Stielbasis oder Lamellen) "wünschen".
Mikroskopisch dann eben Crins (dann wär die Sache klar) oder kleine -> punktierte Sporen.

Hast Du noch mehr Fotos ?

Beste Grüße
Robin

kann natürlich was anderes sein, aber:
wenn ich mal leichte Farbverfälschung durch Fotografie in Betracht ziehe:
insbes. dies Bild kann vesca zeigen, warum nicht?

Also, auf meinem Bildschirm erscheinen die Lamellen recht gelblich?.
Aber die Sporenstaubfarbe wird ja an der Farbe des Sporenstaubes bewertet und nicht an der Farbe der Lamellen. An vesca glaube ich allerdings nicht. Huthaut, Konsistens passen nicht so recht. Und vesca müsste ja rein-weisses Pulver haben.

Bist du ganz sicher??

_

Oh oh ...., gute Frage ! In dieser Zeit hatte ich Hüte verschiedener Pilze zum aussporen abgelegt. Und wegen der flexiblen Blätter - angeblich eine Ausnahme bei Russola - war für mich bald "klar", daß es der Frauentäubling sein MUSS.

Dann kamen die erwähnten Zweifel der beiden Bekannten und schließlich mein Beitrag hier ... Nein, ich bin mir da gar nicht mehr sicher !
Sicher bin ich aber, daß die Lamellen NICHT reinweiß waren, sondern eher etwas beige ... Und jetzt ??

Gruß
Reinhold

Hallo zusammen,
wenn das Spp. wirklich weiß(lich) ist - nach dem, was Du schreibst und was
ich sehe, wäre vesca schon noch drin.
makroskopisch würde ich mir bei dem Fund von mehreren, zumal nicht mehr
taufrischen, Fruchtkörpern
schon irgendwo rostgelbe Flecken (Stielbasis oder Lamellen)
"wünschen".
Mikroskopisch dann eben Crins (dann wär die Sache klar) oder kleine ->
punktierte Sporen.
Hast Du noch mehr Fotos ?
Beste Grüße
Robin

Hallo Robin,

danke auch dir für deine Mühe ! EIN BIld habe ich noch, ich versuche, es hier anzuhängen.

Viele Grüße
Reinhold

Und jetzt ??

Nun, dann ist dies wieder ein reiner Ratepilz. Da die Sporenpulverfarbe nicht mehr unbedingt weiß sein muss, rate ich Russula integra, die rein vom Aussehen und vom Habitat her gut hinkommt.

Wenn bei einer Täublingsanfrage eine falsche Sporenpulverfarbe angegeben wird, macht das die Bestimmung für die Täublingsexperten noch schwieriger, als wenn gar keine Sporenpulverfarbe angegeben wird.

Freundliche Grüße
Stephan Weißer

Hallo Reinhold,

Oh oh ...., gute Frage ! In dieser Zeit hatte ich Hüte verschiedener Pilze
zum aussporen abgelegt. Und wegen der flexiblen Blätter - angeblich eine
Ausnahme bei Russola - war für mich bald "klar", daß es der
Frauentäubling sein MUSS.
Dann kamen die erwähnten Zweifel der beiden Bekannten und schließlich mein
Beitrag hier ... Nein, ich bin mir da gar nicht mehr sicher !
Sicher bin ich aber, daß die Lamellen NICHT reinweiß waren, sondern eher
etwas beige ... Und jetzt ??

dann sind wir wieder am Anfang - kann generell alles mögliche sein.
Frauentäubling würde ich von den drei anfangs genannten Arten aufgrund der Optik am deutlichsten ausschließen.
Wenn Lamellen bei Täublingen nicht so gut wie STRAHLEND weiß sind oder deutlich ocker (also die beiden Extreme),
dann würd ich da überhaupt keine Rückschlüsse auf die Spp.-Farbe ziehen.
Das Foto von dem einen Stiel bietet kein weiteres Indiz für Russula vesca.
Wenn das Spp. nicht weiß(lich) wäre, kann man integra aufgrund der Fotos mutmaßen -
mehr als mutmaßen aber nicht.

Beste Grüße
Robin

Hallo Reinhold

Tippe mal auf Russula vinosa den Weinroten Graustieltäubling.
Mir passt dazu die Hut- sowie die Lamellen(Sporen)-Farbe.
Daneben sieht man das typisch durchscheinende Violett unter den Schnecken-Frasstellen...(Beim Hut im Hintergund)
Das mit dem grauen Stiel kommt erfahrungsgamäss erst kurz vor dem Ende.
Kannst du die Sporenornemantation checken? (isoliertwarzig) und in der Huthaut nach inkrustierten Primordialhyphen suchen?
Dann wäre es eine relativ sichere Sache.

Das Biotop könnte stimmen (Fichten...)

Liebe Grüsse,

Mischi

Ja, verstehe ich. Es war mir schon klar, daß ich (leider!) keine besonders gute Hilfen zum Bestimmen geben konnte. Andererseits haben mich die sehr spontanen, aber konträren Aussagen meiner beiden Bekannten dann doch ermutigt, mit dieser Frage hier ins Forum zu gehen ... Die beiden haben auch nicht mehr als diese Bilder gesehen, von da her keimte Hoffnung in mir.

Wenn ich wieder zu Hause bin, gehe ich zum Standort der Täublinge - und diesmal bin ich viel besser vorbereitet bzw. bringe verwertbares Material mit. Versprochen !

An dieser Stelle möchte ich mich noch einmal bei allen Helfern bedanken, ich gehe aus dieser Diskussion mit einem klaren Zugewinn an Täublingswissen hervor !
Ein tolles Forum ist das hier !

Viele Grüße
Reinhold

Hallo Robin,

herzlichen Dank auch dir ! Diese Täublinge sehe ich an dem Stadort öfters, beim nächsten mal werde ich besser hinschauen und das Rätsel wird sich klären - hoffe ich jedenfalls. Deine Aussagen sind sehr lehrreich für mich.

Viele Grüße
Reinhold

Hallo Michi,

dieser Pilz ist leider schon längst Vergangenheit und ich bin gerade im Urlaub.
Soll heißen, ich kann leider nichts nachliefern, was für die Bestimmung hilfreich sein könnte. Aber ich treffe diese Täublinge am selben Standort wieder an, und dann ... Jetzt will ich es wissen (lernen) !!

Herzlichen Dank auch dir für deine Hilfe !

Viele Grüße
Reinhold

Schön - ja das nimmt mich auch sehr Wunder, wenn du es rausfinden könntest. Ich meine diese Russula vinosa wird oft verkannt, man denkt - die muss ja "grauen/schwärzen" - aber sie hält sich oft zurück bis ins hohe Alter...
Aber um's Mikroskopieren wirst du sehr wahrscheinlich nicht herumkommen

Gruss, Mischi

PS. Dieses Bild finde ich passend, weil man die weinroten Flecken gut sieht!
Ist nicht von mir: http://www.123pilze.de/DreamHC/Download/WeinroterGraustiel.htm
dort sind noch weitere Bilder, die den ausgewachsenen Pilz ohne jegliches Grau zeigen...

Eine Frage dazwischen (habe nämlich auch so nen ähnlichen gefunden, Sporenpulver gelb, Lamellen ockergelb): Ist es ein wichtiges Unterscheidungsmerkmal, wenn die Hauthaut nicht bis ganz zum Rand reicht? Oder haben das alle Täublinge, je nachdem?

Also, auf meinem Bildschirm erscheinen die Lamellen recht gelblich?.
Aber die Sporenstaubfarbe wird ja an der Farbe des Sporenstaubes bewertet und
nicht an der Farbe der Lamellen. An vesca glaube ich allerdings nicht.
Huthaut, Konsistens passen nicht so recht. Und vesca müsste ja
rein-weisses Pulver haben.

Die Länge der Huthaut ist bei Täublingen eigentlich kein grundlegendes Merkmal.
Beim Fleischrotem Speisetäubling, R. vesca, allerdings ist die HH meist zu kurz. Aber der hat weisses Sporenpulver.
Die SPORENSTAUB-farbe ist das grundlegende makroskopische Merkmal bei Täublingen. Auch wenn die Unterscheidung der Zwischenstufen nicht immer einfach ist sollte doch eine Unterscheidung der 4 Stufen (weiss, chreme, ocker, gelb) möglich sein.