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Callistosporium pinicola? *PIC*

Klaas, (vor 4792 Tagen)

Hallo zusammen,

anbei wieder ein unklarer Fund vom vergangenen bzw. diesem Wochenende.
Ich hatte mich auf die Gattung Simocybe versteift und kam damit überhaupt nicht klar.
Wäre ich letztes Wochenende mal Herrn Ludwigs Hinweisen zu den Verwechslungsmöglichkeiten bei Simocybe gefolgt,
hätte mir das einiges Kopfzerbrechen erspart...

Jedenfalls bin ich nach dem Aufsuchen der Fundstelle gestern und heutiger Untersuchung bei den Scheinrüblingen
angelangt und hoffe, damit richtig zu liegen. Den Gattungs-Namen habe ich zwar schon Mal gelesen, aber noch nie
welche dieser Art gesehen.

Unklar ist mir auch noch das mikroskopische Ausbleiben einer Reaktion auf KOH - makroskopisch verfärben sich
Lamellen und Hut mit KOH (und NH3) violett.

Sporen und sonst. Elemente sind recht winzig, was mir anständige Mikros erschwert - vielleicht kann man aber
doch ausreichend erkennen und ggf. Hinweise abgeben?

Substrat: alter, völlig morscher Abschnitt eines Fichtenstamms in Bachnähe
Hut: etwas filzig-rau, bis max. 12 mm, flach konvex bis alt schwach genabelt, jung ocker-beige, dunkler (braun) gefleckt,
alt braun. Rand etwas gekerbt und heller.
Stiel: wie der Hut, bis 20x2 mm, jung vollständig fein bereift, alt nur noch apikal, Basis mit weißem (und alt gelbem) Mycelfilz
Lamellen: breit, rel. dicht, ausgebuchtet angewachsen, (leuchtend) gelb (bis gelb-olivlich), älter bräunend mit dunkleren Schneiden

Basidien: 4-sp., bis 15x4 µm, ohne Schnallen
ChZ/PlZ: keine oder Pseudozystiden? Unklar!
Sporen: 3(4)x2-3 µm, ovoid bis breitelliptisch, mit deutlichem KP und 1 großem Öltropfen
Hyphen: mit intensiv gelbem und lichtbr. Pigment, dieses ohne Reaktion mit Laugen

Ist das Callistosporium pinicola (vermutlich = C. luteoolivaceum var. minor)?
Oder muss ich wieder in einer anderen Gattung weitersuchen?

Grüße
Klaas

Die Bilder dazu.

Letztes Wochenende (die FK waren über Nacht vergammelt):

[image]

Gestern frisch:

[image]

Die mitgenommenen FK heute (rechts am linken FK die violette Reaktion auf NH3):

[image] [image]

Sporen in Kongo / Sporen in KOH:

[image] [image]

Pigment in Wasser:

[image] [image]

Basidiolen oder Pseudozystiden (in Kongo)?

[image] [image]

Basidien / Fruchtschicht und Lamellentrama in NH3 ohne Reaktion:

[image] [image]

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Re: Callistosporium pinicola?

UmUlmHerum, (vor 4792 Tagen) @ Klaas

Hallo Klaas,

hast Du den Pilz mal beschnüffelt und probiert?

Mich erinnert er an meine mehrfachen Funde in den letzten 3 Wochen. Die Dinger wuchsen auf denselben finalmorschen Fichtenhölzern wie Chromosera cyanophylla, nur haben letztere meine Aufmerksamkeit derart beansprucht, dass dieser Winzling zu kurz gekommen ist. Ich habe ihn nur öfters genau angesehen und zerrieben, beschnüffelt - ein sehr starker markanter, unangenehmer Geruch, der "mehlig" weit übersteigt. Auch diese Pilze sind jung komplett bereift, haben überall eine oliv-bräunliche Farbe, Lamellen am Stiel tief ausgebuchtet... Leider fand ich keine wirklich ausgewachsenen Exemplare, sie waren ein paar Tage später einfach weg - Schnecken?

Bin neugierig, was bei Dir letztendlich herauskommt - und werde meine Fundstellen noch mal inspizieren zwecks Foto + Mikro.

Viele Grüße - Rika

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Re: Callistosporium pinicola?

Klaas, (vor 4792 Tagen) @ UmUlmHerum

Hallo Rika,

mehr als mehlig konnte/kann ich bei den frischen Exemplaren nicht riechen.
Auch nichts, was besonders unangenehm wäre.
Geschmacklich jedenfalls nicht empfehlenswert: anfangs leicht, dann widerlich bitter.

Grüße
Klaas

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Re: Callistosporium pinicola? *PIC*

UmUlmHerum, (vor 4781 Tagen) @ Klaas

Hallo Rika,
mehr als mehlig konnte/kann ich bei den frischen Exemplaren nicht riechen.
Auch nichts, was besonders unangenehm wäre.
Geschmacklich jedenfalls nicht empfehlenswert: anfangs leicht, dann widerlich
bitter.
Grüße
Klaas

Hallo Klaas,

mittlerweile habe ich endlich mal einen etwas größeren Fruchtkörper dieser Pilzchen gefunden, die Deinen Callistosporium pinicola so ähnlich sehen.
Da Du ja nun einige Erfahrung damit hast, würde mich Deine Meinung zu meinen Fund interessieren - alle anderen Mitleser dürfen sich aber auch gerne angesprochen fühlen.

Fundort: finalmorscher Fichtenstamm auf 610m üNN
Pilz: Jung komplett bereift, später leicht samtig, alle Teile mit olivem Ton, Lamellen gelb-oliv, Hut braun-oliv. Mein größter Frk. hatte Hut-Ø 15mm, Stiel-Ø 2mm (dort sind viele Pilze recht kleinwüchsig, z.B. Chrysomphalina grossula auch nur Ø 15mm). Den Geruch würde ich mit "sehr stark nach Mehl" bezeichnen, Geschmack bitter. Trama mit KOH violett; die Sporen sehen in Form und Größe aus wie bei Deinen.

Was meinst Du dazu?

[image]

Danke (schon für Dein Auf-diesen-Pilz-aufmerksam-machen) - und viele Grüße
Rika

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Re: Callistosporium pinicola?

interhias ⌂, (vor 4780 Tagen) @ UmUlmHerum

Hallo Rika und Klaas,

letztens hatte ich noch gemosert, dass ich den Pilz seit 2006 nicht mehr gesehen habe. Vorgestern habe ich so ähnliche Pilzchen auf ca. 1100 m in den Bergen gefunden (auch auf finalmorschem Nadelholz) und als vermeintliche Gymnopilus picreus beinahe stehen gelassen. Mikroskopiert habe ich noch nicht, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass ein Callistosporium dabei rauskommen.

Hier die Münchner Kollektion von 2006.

Beste Grüße
Hias

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Re: Callistosporium pinicola?

Klaas, (vor 4780 Tagen) @ UmUlmHerum

Hallo Rika,

nach Deinem Makro und Deiner Beschreibung sollte das m.E.n. schon passen, wenn die Sporen
so klein, keine ChZ. und keine Schnallen vorhanden sind.
Simocybe hätte gut zu erkennende ChZ, Schnallen und anders geformte Sporen. Jedenfalls soweit
ich die beiden Gattungen verstehe. Ich weiß jedoch nicht, welche Gattungen evtl. sonst noch
infrage kämen.

Danke auch noch an Hias und Lothar für eure Informationen!

Grüße
Klaas

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Re: Callistosporium pinicola? *PIC*

UmUlmHerum, (vor 4780 Tagen) @ UmUlmHerum

Hallo Klaas und Hias!

Herzlichen Dank für Eure Antworten!

Von dem C.-pinicola-Verdächtigen habe ich heute einen weiteren Frk. mitgenommen, damit kann ich nochmal mit Klaas´ Mikro-Bildern vergleichen. Aber ich denke, er ist es schon...

Dieser Tage hatte ich den Rotbraunen Flämmling auf toter Eiche, der Geflecktblättrige (Gymnopilus penetrans) kommt gerade zahlreich auf morschem Nadelholz in "meinem" Nabelingswald vor. Es gibt soo viele kleine, braune Lamellenpilz auf Holz - mal schauen, wie weit ich da in diesem Jahr noch komme.

Kleine Zugabe: Eine Kinderstube voller kleiner, brauner Lamellenpilze in Holz - uups - ein weißer ist auch dabei ;-)

Viele Grüße - Rika

[image]

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Re: Callistosporium pinicola?

Gernot, (vor 4792 Tagen) @ Klaas

Hallo Klaas,

ich sehe nichts, was gegen C. pinicola sprechen würde. Die Art ist u. a. durch die kleinen Basidiosporen gut charakterisiert. Einzig den "deutlichen KP" nehme ich dir nicht ab. ;-)

Schöne Grüße
Gernot

Hallo zusammen,
anbei wieder ein unklarer Fund vom vergangenen bzw. diesem Wochenende.
Ich hatte mich auf die Gattung Simocybe versteift und kam damit überhaupt
nicht klar.
Wäre ich letztes Wochenende mal Herrn Ludwigs Hinweisen zu den
Verwechslungsmöglichkeiten bei Simocybe gefolgt,
hätte mir das einiges Kopfzerbrechen erspart...
Jedenfalls bin ich nach dem Aufsuchen der Fundstelle gestern und heutiger
Untersuchung bei den Scheinrüblingen
angelangt und hoffe, damit richtig zu liegen. Den Gattungs-Namen habe ich
zwar schon Mal gelesen, aber noch nie
welche dieser Art gesehen.
Unklar ist mir auch noch das mikroskopische Ausbleiben einer Reaktion auf KOH
- makroskopisch verfärben sich
Lamellen und Hut mit KOH (und NH3) violett.
Sporen und sonst. Elemente sind recht winzig, was mir anständige Mikros
erschwert - vielleicht kann man aber
doch ausreichend erkennen und ggf. Hinweise abgeben?
Substrat: alter, völlig morscher Abschnitt eines Fichtenstamms in Bachnähe
Hut: etwas filzig-rau, bis max. 12 mm, flach konvex bis alt schwach genabelt,
jung ocker-beige, dunkler (braun) gefleckt,
alt braun. Rand etwas gekerbt und heller.
Stiel: wie der Hut, bis 20x2 mm, jung vollständig fein bereift, alt nur noch
apikal, Basis mit weißem (und alt gelbem) Mycelfilz
Lamellen: breit, rel. dicht, ausgebuchtet angewachsen, (leuchtend) gelb (bis
gelb-olivlich), älter bräunend mit dunkleren Schneiden
Basidien: 4-sp., bis 15x4 µm, ohne Schnallen
ChZ/PlZ: keine oder Pseudozystiden? Unklar!
Sporen: 3(4)x2-3 µm, ovoid bis breitelliptisch, mit deutlichem KP und 1
großem Öltropfen
Hyphen: mit intensiv gelbem und lichtbr. Pigment, dieses ohne Reaktion mit
Laugen
Ist das Callistosporium pinicola (vermutlich = C. luteoolivaceum var. minor)?
Oder muss ich wieder in einer anderen Gattung weitersuchen?
Grüße
Klaas
Die Bilder dazu.
Letztes Wochenende (die FK waren über Nacht vergammelt):
Gestern frisch:
Die mitgenommenen FK heute (rechts am linken FK die violette Reaktion auf
NH3):
Sporen in Kongo / Sporen in KOH:
Pigment in Wasser:
Basidiolen oder Pseudozystiden (in Kongo)?

Basidien / Fruchtschicht und Lamellentrama in NH3 ohne Reaktion:

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Re: Callistosporium pinicola?

Klaas, (vor 4792 Tagen) @ Gernot

Hallo Gernot,

lies doch nicht so genau...
O.k., Keimporus ist völliger Quatsch - wie wäre es stattdessen mit Apikulus?

Danke und viele Grüße
Klaas

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Re: Callistosporium pinicola? *PIC*

Joschi Siembida ⌂, (vor 4792 Tagen) @ Klaas

Hallo Klaas,

... alter, völlig morscher Abschnitt eines Fichtenstamms in Bachnähe ...

ich glaub ich hab gerade ein Déjà-vu!

Am 6. September habe ich auf einem sehr morschen Kiefernstamm in Bachnähe ähnliche Pilzchen gefunden.

[image]

[image]

Wegen den stinkenden Erdwarzen davor gingen die Kleinen etwas unter und bekamen schlicht den Stempel Olivschnitzling.

Da werd ich wohl noch mal hin müssen. :-)

Gruß Joschi

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Re: Callistosporium pinicola?

Klaas, (vor 4791 Tagen) @ Joschi Siembida

Hallo Joschi,

ich habe permanent Déjà-vus (nur z.B. jeden Morgen im Büro...)
Vom Bild her finde ich eine Beurteilung meinerseits schwierig, man sieht zu wenige Details.
Den gelben Mycelfilz findet man wohl auch bei älteren Simocyben - wenn bei dem Fund
die Sporen sehr sehr klein und nicht bohnenförmig sein sollten - hat ja Gernot schon erwähnt -
musst Du Dich wohl nicht mehr mit Simocybe herumquälen (und zukünftig jeden Fund solcher
Art mikroskopieren...)

Einen oliven Beiton kann ich auf dem Bild übrigens nirgendwo erkennen - insofern wirst Du wohl
nochmal hinmüssen und anschließend berichten... ;)

Grüße
Klaas

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Re: Callistosporium pinicola?

Joschi Siembida ⌂, (vor 4791 Tagen) @ Klaas

Hallo Klaas,

... insofern wirst Du wohl nochmal hinmüssen und anschließend berichten... ;)

ich war heute dort, im strömenden Regen! Hatte unter anderem auch noch ein paar Pilzchen für den Stammtisch gebraucht. Fotos waren leider keine drin, vielleicht morgen.
Am Wochenende treffe ich eh einen Callistosporium Experten, der wird dann sich sagen können obs die gleiche Art ist. ;-)

Gruß Joschi

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Re: Callistosporium pinicola?

interhias ⌂, (vor 4791 Tagen) @ Klaas

Hallo Klaas,

toller Fund! Diesen Pilz habe ich 2006 mal in einem ganz banalen Wald nahe München auf Fichtenholz gefunden und seither nie wieder gesehen.

Beste Grüße
Hias

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Re: Callistosporium pinicola?

Klaas, (vor 4791 Tagen) @ interhias

Hallo Hias,

banal ist dieses Gebiet m.E.n. (noch) nicht - wird aber immer mehr durch Waldwirtschaft und "Pflegemaßnahmen" zum
banalen Element degradiert. Auf der anderen Bachseite sind Wiesen, auf denen einmal Saftlige, Entolomen u.a Pilze
und typische Pflanzen und Orchideen wuchsen, im Gebiet gab es auch sogar einmal Korkstachelinge und viele weitere
"Besonderheiten", die ich sonst in meiner Umgebung bisher kaum oder nicht zu sehen bekam.
Solche alten Stümpfe sind wirtschaftlich nicht interessant, vielleicht findet man ja doch häufiger als erwartet
solche Kleinigkeiten an den wertlosen Resten im Wald - mir fallen Pilze dieser Art erst seit letztem Jahr auf,
vielleicht und hoffentlich in Zukunft etwas häufiger.

Viele Grüße
Klaas

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Re: Callistosporium pinicola

Lothar, (vor 4788 Tagen) @ Klaas

Hallo zusammen,
im Schwäbischen Wald finde ich C. pinicola immer wieder mal - in Tieflagen (neulich bei Kitzingen) eher C. luteoolivaeum. Wie Gernot sehe ich nichts, was gegen C. pinicola sprechen würde.
LG von Lothar