Bestimmungshilfe Cortinarius *PIC*

hallo,

diese Schleierlinge fand ich gestern in Unmengen in einem Waldmeister-Buchenwald mit eingestreuten Fichten. Vielleicht könnt ihr mir einen Tipp geben? Meine Bestimmungsversuche mit PDS haben mich ständig ins Leere geführt!

Gruß
Peter

So ganz ohne Beschreibung der Eigenschaften geht da wenig bis nichts. Insbesondere müsste man wissen, ob der Hut und/oder der Stiel schleimig oder trocken waren, dann wäre es auch nicht schlecht, wenn man die Farbe der Lamellen junger Pilze ansagen könnte. Ich könnte zwar Weißvioletter Dickfuß raten, aber genauso gut könnte es ein Myxacium, ein Phlegmacium oder ein anderer Dickfuß sein.

So ganz ohne Beschreibung der Eigenschaften geht da wenig bis nichts.
Insbesondere müsste man wissen, ob der Hut und/oder der Stiel schleimig
oder trocken waren, dann wäre es auch nicht schlecht, wenn man die Farbe
der Lamellen junger Pilze ansagen könnte. Ich könnte zwar Weißvioletter
Dickfuß raten, aber genauso gut könnte es ein Myxacium, ein Phlegmacium
oder ein anderer Dickfuß sein.

hab ich mir schon gedacht, dass das schwierig wird. Hutoberfläche und Stiel waren trocken und auch nach anfeuchten des Hutes hab ich nicht den Eindruck gehabt, dass der feucht schleimig ist. Die Lamellen der jungen FK waren schön violettlich. Die Reaktion des Fleisches innerhalb des Stieles und auf der Stieloberfläche mit KOH war negativ-keine Farbänderung. Geruch war unspezifisch, banal nach Pilz.

hab ich mir schon gedacht, dass das schwierig wird. Hutoberfläche und Stiel
waren trocken und auch nach anfeuchten des Hutes hab ich nicht den
Eindruck gehabt, dass der feucht schleimig ist. Die Lamellen der jungen FK
waren schön violettlich. Die Reaktion des Fleisches innerhalb des Stieles
und auf der Stieloberfläche mit KOH war negativ-keine Farbänderung. Geruch
war unspezifisch, banal nach Pilz.

an C. alboviolaceus hatte ich gestern auch gedacht aber das soll eine Art mit Hutgrößen < 7 cm sein und ich hatte da schon wesentlich größere Fruchtkörper gefunden.
Peter

Nach dem, was du jetzt noch ergänzt hast, ist mMn C. alboviolaceus ein guter Arbeitstitel.

Hallo Peter

Ich denke PdS ist für Cortinarien eh nicht zu empfehlen, da fehlt einfach zu viel.

Gruss Jonas

Hallo Peter
Ich denke PdS ist für Cortinarien eh nicht zu empfehlen, da fehlt einfach zu
viel.
Gruss Jonas

welche Literatur empfiehlst du Jonas?

Der Cortinarienschlüssel in der Funga Nordica hat einen guten Ruf, ist jedoch ziemlich kompliziert teilweise (zumindest für mich). Ohne Mikroskop kommt man nicht sehr weit...

Gruss Jonas

welche Literatur empfiehlst du Jonas?

Der Cortinarienschlüssel in der Funga Nordica hat einen guten Ruf, ist jedoch
ziemlich kompliziert teilweise (zumindest für mich). Ohne Mikroskop kommt
man nicht sehr weit...

Das sehe ich, nachdem ich jetzt im zweiten Herbst Cortinarien genauer anschaue, ein wenig anders. Es wird vorwiegend auf makroskopische Merkmale und makrochemische Reaktionen abgestellt. Wer sich an die Bestimmung von Cortinarien macht, muss allerdings makroskopische Merkmale wie Lamellenfarbe, Velumfarbe, Fleischfarbe, Knollenform wirklich exakt erheben können. Unerlässlich sind auch KOH 20%/30% und Lugol. Man kommt makroskopisch schon ziemlich weit, und böse Zungen behaupten, wer in einer "Gruppe um Cortinarius irgendwas" landet, hat eigentlich seine Bestimmerpflicht erfüllt, ohne Spezial-Literatur kann man meist gar nicht bis zur Art vordringen.

Hallo Stephan

Ich bezog meine Aussage auch eher auf den Schlüssel in FN. Das musste ich selber grad am Wochenende wieder erleben als ich blaue Klumpfüsse schlüsseln wollte und die erste Schlüsselfrage direkt nach "Pileipellis simplex or duplex" und der Sporenornamentation fragte. Natürlich war ich sogleich überfordert

Beste Grüsse Svampskogen

Das sehe ich, nachdem ich jetzt im zweiten Herbst Cortinarien genauer
anschaue, ein wenig anders. Es wird vorwiegend auf makroskopische Merkmale
und makrochemische Reaktionen abgestellt. Wer sich an die Bestimmung von
Cortinarien macht, muss allerdings makroskopische Merkmale wie
Lamellenfarbe, Velumfarbe, Fleischfarbe, Knollenform wirklich exakt
erheben können. Unerlässlich sind auch KOH 20%/30% und Lugol. Man kommt
makroskopisch schon ziemlich weit, und böse Zungen behaupten, wer in einer
"Gruppe um Cortinarius irgendwas" landet, hat eigentlich seine
Bestimmerpflicht erfüllt, ohne Spezial-Literatur kann man meist gar nicht
bis zur Art vordringen.

Blaue Klumpfüße gibt es meines Wissens in sehr überschaubarer Anzahl. Mir sind C. sodagnitus, C. terpsichores, C. caerulescens und C. caesiocyaneus bekannt, bzw. ich habe davon gehört. Ich würde in dieser Sektion frech nach der Blättermethode vorgehen.

Laut FN gibt es Unmengen blaue Klumpfüsse (17 Arten)
Meine Art hatte so schöne blaue Lamellenschneiden, die auffallend gegen die graublauen Lamellen kontrastierten... Ich glaube bevor ich ernsthaft Cortinarien bestimmen kann, sollte ich irgendeinen Kurs besuchen indem einem zuerst einmal die Grundlagen für diese Gattung beigebracht werden! Oder ich versuche vermehrt auch Schleierlinge hier ins Forum zu stellen

Gruss Svampskogen

Blaue Klumpfüße gibt es meines Wissens in sehr überschaubarer Anzahl. Mir
sind C. sodagnitus, C. terpsichores, C. caerulescens und C. caesiocyaneus
bekannt, bzw. ich habe davon gehört. Ich würde in dieser Sektion frech
nach der Blättermethode vorgehen.

Laut FN gibt es Unmengen blaue Klumpfüsse (17 Arten)

Du sprichst sicher von dem "Key B: Stem bulbose; cap cuticle initially violaceous or blue, at least at margin."
Schon bei der zweiten genannten Art heißt es z. B. "Cap at margin with light blue colours, at centre ochraceous yellow." Das z. B. (C. terpsichores ss. Melot) wäre in meinen Augen gar kein wirklich "blauer" Klumpfuß, obwohl er in dem Key drin ist.

Meine Art hatte so schöne blaue Lamellenschneiden, die auffallend gegen die
graublauen Lamellen kontrastierten...

Bereits bei Art Nr. 3 (C. lepistoides) steht z. B.: "Gill edge distinctly violaceous and contrasting the almost greyish gill surface" - das wäre also erstmal Kandidat Nr. 1.

Weiter im Text wird die KOH-Reaktion auf der Bulbipellis (Knollenoberfläche) abgefragt. Auch das hat mit Mikroskopie und Duplex-/Simplex-Huthaut noch nichts zu tun. Im Gegenteil: wenn du auf der Bulbipellis eine Pink-Reaktion hast, musst du gar nicht mehr die Huthaut mikroskopieren, weil ja nur Simplex-Arten diese Reaktion zeigen.

Viele der mikroskopischen Bestimmungsangaben brauchst du ohne Frage, um eine Bestimmung wissenschaftlich wasserdicht zu machen. Um eine Intuition für die vorhandenen Arten zu bekommen, reicht vielleicht auch weniger.

Ja vielleicht ist die simplex/duplex-Frage doch nicht zwingend zu beantworten. Das freut mich Heute habe ich schon wieder blaue Klumpfüsse gefunden, diese scheinen ein gutes Jahr zu haben. Ich werde sie noch untersuchen und eventuell Bilder ins Forum einstellen.
An Cortinarius lepistoides hatte ich auch gedacht, jedoch war die KOH-Reaktion auf der Bulbipellis rosa, wenn auch schwach.

Gruss Svampskogen

Du sprichst sicher von dem "Key B: Stem bulbose; cap cuticle initially
violaceous or blue, at least at margin."
Schon bei der zweiten genannten Art heißt es z. B. "Cap at margin with
light blue colours, at centre ochraceous yellow." Das z. B. (C.
terpsichores ss. Melot) wäre in meinen Augen gar kein wirklich
"blauer" Klumpfuß, obwohl er in dem Key drin ist.
Bereits bei Art Nr. 3 (C. lepistoides) steht z. B.: "Gill edge
distinctly violaceous and contrasting the almost greyish gill
surface" - das wäre also erstmal Kandidat Nr. 1.
Weiter im Text wird die KOH-Reaktion auf der Bulbipellis (Knollenoberfläche)
abgefragt. Auch das hat mit Mikroskopie und Duplex-/Simplex-Huthaut noch
nichts zu tun. Im Gegenteil: wenn du auf der Bulbipellis eine
Pink-Reaktion hast, musst du gar nicht mehr die Huthaut mikroskopieren,
weil ja nur Simplex-Arten diese Reaktion zeigen.
Viele der mikroskopischen Bestimmungsangaben brauchst du ohne Frage, um eine
Bestimmung wissenschaftlich wasserdicht zu machen. Um eine Intuition für
die vorhandenen Arten zu bekommen, reicht vielleicht auch weniger.

An Cortinarius lepistoides hatte ich auch gedacht, jedoch war die
KOH-Reaktion auf der Bulbipellis rosa, wenn auch schwach.

Jetzt haben wir das Problem fremdsprachiger Literatur: welche Farbe meint ein skandinavischer Autor mit dem englischen Wort "pink"? Im Deutschen ist "pink" was deutlich anderes als "schwach rosa", dann würde C. lepistioides nicht ausscheiden.

Genau das hatte ich mich auch gefragt Ich danke dir für deine Hilfe. Leider habe ich vom Pilz weder Foto noch Herbarbeleg erstellt... Dafür konnte ich vorher endlich mal wieder eine Cortinarius bestimmen - C. elegantissimus.

Gruss Svampskogen

Jetzt haben wir das Problem fremdsprachiger Literatur: welche Farbe meint ein
skandinavischer Autor mit dem englischen Wort "pink"? Im
Deutschen ist "pink" was deutlich anderes als "schwach
rosa", dann würde C. lepistioides nicht ausscheiden.