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Noch ein Trichterling *PIC*

interhias ⌂, (vor 4607 Tagen)

Hallo zusammen,

die folgende Kollektion habe ich vergangenen Oktober im Neuburger Wald bei Passau gefunden. Die Teile kriege ich weder mit FN noch mit Gröger geschlüsselt, weder bei den hygrophanen noch bei den anderen Arten; jedenfalls nicht bei Clitocybe, aber was soll das sonst sein? Vielleicht kennt jemand von euch diesen Pilz.

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Beschreibung:
Funddaten: 10.10.2013; Fundort: MTB 7446-4-1-2, 350 m; D - By - Passau, Neuburger Wald, südlich Parkplatz Staustufe Ingling, Mischwald (Buche, Eiche, Tanne, Fichte), teils auf Gneis teils auf quartären Terassenschottern; an feuchter Böschung bei Buche, terrestrisch, gesellig (5 Fk);

Hut: bis 2,3 cm breit, genabelt bis trichterig vertieft, trocken, ungestreift, feinsamtig, grau bis graubeige gezont, nicht hygrophan (oder sehr schwach);
Stiel: bis 3 x 0,5 cm, basal schwach keulig erweitert, cremeweiß, kahl;
Lamellen: herablaufend, gedrängt, creme bis cremebeige;
Fleisch: im Hut wässrig grau, im Stiel cremefarben;
Geruch: unauffällig;
Sporenpulver: kein Abwurf;-(
Mikromerkmale vom Exsikkat:
HDS: Cutis, Zellen glatt, um 5 µm breit, mit Schnallen; Pigment fein quergestreift blassbraun inkrustierend und zusätzlich intrazellulär blassbraun (einzelne Flecken, Vakuolen);
Lamellenschneide: fertil, ohne Zystiden;
Basidien: 4-sporig, ziemlich lang und mit langen Sterigmen, ca. 30-43 x 6-7, mit Schnallen;
Sporen: regulär ellipsoid, hyalin, inamyloid, Maße: 7,6 x 4,1 (7,1-8,9 x 3,8-4,4), Q=1,84 (1,59-2,12), 20 Sp. gemessen;

Noch ein paar Mikrofotos:
HDS:
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Sporen und Basidien:
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Beste Grüße
Hias

Re: Noch ein Trichterling

Peter S., (vor 4607 Tagen) @ interhias

Hallo Hias,

hab´ ich auch noch nicht gesehen.
Aber: Clitocybe murinoalba E. Ludw. ist nach nur einer Koll. beschrieben worden.
Deine Sporen sind etwas länger als von Erhard angegeben, die Basis der Stiele ist bei Deinen Ex. etwas verdickt - Erhard hatte in seiner Koll. zwar basal etwas verdickte, aber ausspitzende Stiele.
Ansonsten sehe ich viele Gemeinsamkeiten.

Der wäre weder bei Gröger noch bei Vesterholt drin, den könntest Du also dort gar nicht schlüsseln.

Was anderes fällt mir nicht ein.

Beste Grüße - Peter

Clitocybe murinoalba

interhias ⌂, (vor 4605 Tagen) @ Peter S.

Hallo Hias,
hab´ ich auch noch nicht gesehen.
Aber: Clitocybe murinoalba E. Ludw. ist nach nur einer Koll. beschrieben
worden.
Deine Sporen sind etwas länger als von Erhard angegeben, die Basis der Stiele
ist bei Deinen Ex. etwas verdickt - Erhard hatte in seiner Koll. zwar
basal etwas verdickte, aber ausspitzende Stiele.
Ansonsten sehe ich viele Gemeinsamkeiten.
Der wäre weder bei Gröger noch bei Vesterholt drin, den könntest Du also dort
gar nicht schlüsseln.
Was anderes fällt mir nicht ein.
Beste Grüße - Peter

Hallo Peter,

danke für den Hinweis auf C. murinoalba. Da müsste ich vielleicht mal den Erhard direkt kontaktieren. Meine Pilze sind halt noch erheblich zierlicher (nur bis 2,3 cm Hutdurchmesser) und haben deutlich inkrustierendes HDS-Pigment (sieht man, glaube ich, ganz gut auf den Mikrofotos), während für C. murinoalba ausdrücklich keine Inkrustierungen angeben sind. Ich weiß nicht, wie relevant das taxonomisch ist. Bei Trichterlingen sind die Pigmente oft sehr diskret. Im Gröger-Schlüssel spielt es aber gerade in dem Komplex um C. metachroa/metrachroides eine entscheidende Rolle.

Grüße aus München
Hias

Clitocybe murinoalba

Mani walter, (vor 4604 Tagen) @ interhias

Hoi mitenand
Das ist eine tolle Dokumentation. Merci bestens. Dieser Pilz, den ich nicht in meinen Fachbüchern finde, findet sich offensichtlich nicht so häufig. Wurde der in den vergangenen Jahren in GER überhaupt registriert?
Liebe Grüsse Mani

Re: Clitocybe murinoalba

interhias ⌂, (vor 4603 Tagen) @ Mani walter

Hoi mitenand
Das ist eine tolle Dokumentation. Merci bestens. Dieser Pilz, den ich nicht
in meinen Fachbüchern finde, findet sich offensichtlich nicht so häufig.
Wurde der in den vergangenen Jahren in GER überhaupt registriert?
Liebe Grüsse Mani

Servus Mani,

C. murinoalba wurde mindestens schon in Norddeutschland gefunden. Da ihn Erhard Ludwig erst 2012 beschrieben hat, kommt er natürlich in der davor veröffentlichten Literatur nicht vor, und wer ihn vorher gefunden hat, konnte ihn nicht bestimmen.

Ob die hier gezeigte Kollektion wirklich diese Art darstellt, ist wie gesagt nicht ganz klar.

Grüße
Hias

Clitocybe murinoalba

Mani walter, (vor 4603 Tagen) @ interhias

Hallo Hias
In einem guten Monat hat unser Verein wieder Bestimmungsabende. Ich will mich dann mit jener Literatur und deiner Eingabe befassen. Wenn ich dann noch Fragen habe, gestatte ich mir, dich nochmals zu kontaktieren.
Gruss Mani

Re: Clitocybe murinoalba

Günter Saar, (vor 4370 Tagen) @ interhias

Hi Hias, peter und die anderen,

also: Cl. murinoalba ist es sicher nicht! Den habe ich heuer in meinem Hauswald gefunden und von Erhard auch bestätigen lassen.

schöne Grüße
Günter

Re: Noch ein Trichterling *PIC*

Peter S., (vor 4372 Tagen) @ interhias

Hallo, der vermeintliche Trichterling hat einen Namen.

Die Geschichte ganz kurz:

Hias hatte mir freundlicherweise Material vom Pilz überlassen.
Bei der Gensequenzierung im August dieses Jahres kam heraus, dass der Pilz zu der erst 2011 neu beschriebenen Gattung Musumecia gehören muss. Diese Satelitengattung von Clitocybe wurde zu Ehren von Enzo Musumeci benannt und enthielt bislang eine einzige Art.
Matthias´ Fund sollte folglich neu beschrieben werden.
Eben dieser Enzo Musumeci hat aber grad einen Band in der Reihe Fungi non delineati herausgegeben, das ich seit zwei Tagen nun habe. Redaktionsschluss dieses Bandes war der August 2014.
In dem Band beschreibt Enzo Musumeci eine ganze Reihe (genau 38) seltener Pilze. Drei werden in dem Band erstmals beschrieben.
Naja, Ihr ahnt es schon: Eine neue Art ist Musumecia vermicularis.
Und das ist genau der Pilz den Hias gefunden hatte (und den ich grad neu beschreiben wollte :-(

Wie hieß es doch so schön. Wer zu spät kommt muss essen was übrig bleibt - oder so ähnlich.

Ich füge mal ein Bild dieser Art aus dem Band von E. Musumeci an, quasi als Bildzitat.Autor des Bildes ist E. Musumeci.
Auch die Mikros stimmen komplett überein.

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Re: Noch ein Trichterling

Peter S., (vor 4371 Tagen) @ Peter S.

Und noch ein Nachtrag:

ich hatte Enzo Musumeci gestern geschrieben und ihn auch auf diesen Thread hier aufmerksam gemacht. Er hat mir heute per E-Mail bestätigt, dass die von Hias im Ausgangsbeitrag sehr schön dokumentierte Art die von ihm jetzt neu beschriebene Musumecia vermicularis ist.
Das ist also weltweit der Zweitfund der Art, denn bislang ist die Art nur vom locus typicus in Rixheim (Frankreich) bekannt.

Beste Grüße - Peter

Sehr interessant! *oT*

Gernot, (vor 4370 Tagen) @ Peter S.

- kein Text -

Musumecia vermicularis

interhias ⌂, (vor 4370 Tagen) @ Peter S.

Hallo zusammen,

freut mich, dass der Fund dank Peters Bemühungen jetzt einen Namen hat.
Es macht Spaß, Schwammerln zu finden, die noch gar nicht beschrieben sind.

Beste Grüße
Hias

Re: Musumecia vermicularis

Älbler, (vor 4370 Tagen) @ interhias

Hallo Hias,

unglaublich, was sich hinter so einem unscheinbaren Pilzchen verbirgt. Der Beitrag macht Laune und Spass mitzulesen, zumal wieder eine erstklassige Doku.
Da sieht man wieder was man erlebt, wenn man sich einfach alles anschaut ;o)

Viele Grüße aus Ehingen
Christian