Chlorophyllum-Artmerkmale *PIC*

Liebe Pilzfreunde,
seit geraumer Zeit versuche ich Chlorphyllum olivieri, rachodes und brunneum zu finden und auseinanderzuhalten. Heute habe ich wohl olivieri gefunden:
Düstere Hutfarben ohne starke Kontraste

Doppelter Ring

Bei der Knolle tu ich mich schwer. Sie darf NICHT gerandet sein.
Diese kleinen Vertreter hier, die sicherlich zu den anderen gehören, haben so eine komische Knolle. Ist die wirklich NICHT gerandet?! Hat vielleicht mal jemand ein Vergleichsfoto von einer gerandeten Knolle?

Dann noch eine letzt Frage zum Ring. Ich habe hier noch ein altes Foto von einem unbestimmtem Chlorohphyllum. Ist dieser Ring nun doppelt oder einfach, kann man das anhand des Fotos sagen?

Ich bedanke mich herzlich für Eure Hilfe.
Viele Grüße
Birgit

Hallo Birgit,

seit geraumer Zeit versuche ich Chlorphyllum olivieri, rachodes und brunneum
zu finden und auseinanderzuhalten. Heute habe ich wohl olivieri gefunden:
Düstere Hutfarben ohne starke Kontraste

stimmt - für den rechten zumindest. Bist Du sicher, dass der linke auch ein Safranschirmling ist?

Doppelter Ring

Da sehe ich nur einen einfachen Ring.

Bei der Knolle tu ich mich schwer. Sie darf NICHT gerandet sein.
Diese kleinen Vertreter hier, die sicherlich zu den anderen gehören, haben so
eine komische Knolle. Ist die wirklich NICHT gerandet?! Hat vielleicht mal
jemand ein Vergleichsfoto von einer gerandeten Knolle?

Ich habe mich schon immer schwer getan mit diesem "Merkmal". Gerandet meint eigentlich, dass der Knollenrand scharf ist und in rechtem Winkel nach unten abbiegt. Bei deinen Pilzen ist der Knollenrand eher wulstig.
Ich glaube nicht an dieses Merkmal .....

Dann noch eine letzt Frage zum Ring. Ich habe hier noch ein altes Foto von
einem unbestimmtem Chlorohphyllum. Ist dieser Ring nun doppelt oder
einfach, kann man das anhand des Fotos sagen?

Einfach. Genau wie bei deinen Pilzen oben. Nur etwas frischer.

beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,
Oje Oje, da liegt wohl einiges bei mir im Argen.
Ich gebe zu, das Kriterium, dass da eine ganze Gruppe gemeinsam und einträchtig im Wald stand, ist vielleicht nicht hinreichend, um die alle in einen Topf zu werfen. Andererseits: stehen die Arten denn gern gemischt und führen mich so an der Nase herum? Ich fand eben, dass da etliche düster gefärbte kontrastarme dabei waren, und denke mir, dass dieses Kriterium nicht bei jedem Pilzindviduum gleich gut ausgeprägt ist.

Hallo Birgit,
stimmt - für den rechten zumindest. Bist Du sicher, dass der linke auch ein
Safranschirmling ist?
Da sehe ich nur einen einfachen Ring.
Ich habe mich schon immer schwer getan mit diesem "Merkmal".
Gerandet meint eigentlich, dass der Knollenrand scharf ist und in rechtem
Winkel nach unten abbiegt. Bei deinen Pilzen ist der Knollenrand eher
wulstig.
Ich glaube nicht an dieses Merkmal .....
Einfach. Genau wie bei deinen Pilzen oben. Nur etwas frischer.
beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,
Oje Oje, da liegt wohl einiges bei mir im Argen.
Ich gebe zu, das Kriterium, dass da eine ganze Gruppe gemeinsam und
einträchtig im Wald stand, ist vielleicht nicht hinreichend, um die alle
in einen Topf zu werfen. Andererseits: stehen die Arten denn gern gemischt
und führen mich so an der Nase herum? Ich fand eben, dass da etliche
düster gefärbte kontrastarme dabei waren, und denke mir, dass dieses
Kriterium nicht bei jedem Pilzindviduum gleich gut ausgeprägt ist.

Hallo Birgit,

wollte ich ja nicht behaupten, dass der linke was anderes ist. Hab ja nur mal vorsichtig nachgefragt
Dass zwei Arten von Riesenschirmlingen durcheinander wachsen habe ich noch nicht erlebt oder so selten dass ich mich nicht erinnere.

beste Grüße,
Andreas

[...], dass da eine ganze Gruppe gemeinsam und einträchtig im Wald stand, [...]

Hallo Birgit!

Im Wald sollten C. brunneum und C. rachodes eigentlich nicht wachsen, sondern nur C. olivieri.
Dass die Hutschuppen bei C. olivieri erst im Alter fransig-zottig werden und jung auch noch so kontrastierend wie bei den beiden anderen Arten sind, habe ich auch beobachtet.

Guck doch mal hier rein, da hat Beorn es mal zusammengefasst.
Oder guck dir das Portrait von C. brunneum im eu.Forum an (siehe auch Links unten zu C. rachodes und olivieri).

Viele Grüße,
Emil

Hallo Emil,
vielen Dank für Deine Hinweise und den Link. Ich hatte ja schon viel rumgegoogelt, aber diese Zusammenfassung noch nicht gesehen. Hilfreich finde ich auch den Hinweis, dass die Sache mit den kontrastierenden Hutschuppen auch altersabhängig ist, das war mir vorher nicht klar. Die Knollen zu unterschieden finde ich nach wie vor schwierig; Andreas meinte ja auch, das sei kein so gutes Kriterium. Bleibt noch der Ring. Ich würde mich wirklich freuen, wenn mal jemand zwei aussagekräftige Fotos von einem einfachen Ring bei brunneum und einem doppelten Ring bei rachodes oder olivieri gegenüber stellen könnte. Oder muss der Olivieri-Ring so komplex sein wie beim Parasol?? Den kenne ich schon, hatte ihn aber bisher für noch komplexer gehalten.
Viele Grüße
Birgit

Hallo, Birgit!

Ich denke, man darf sich da nicht zu sehr auf einzelne Merkmale verlassen.
Andreas hat sicher recht, zumindest bei C. olivieri kann die Knolle schon mal andeutungsweise abgesetzt / gerandet sein.

Bei C. rachodes habe ich das noch nie beobachtet, da war immer eine keulige Stielbasis zu sehen.
C. brunneum habe ich noch nciht so oft gefunden, hatte aber imer eine - im Vergleich zu C. rachodes (!) dicke, deutlich abgesetzte und mit Zeugs verkrustete Stielbasis. Dazu eben den gedrungenen Wuchs, wenn auch nicht immer büschelig.
Die Ausprägung und Färbung der Hutschuppen im Vergleich zum Untergrund (bei aufgeschirmten Fruchtkörpern!) ist zusammen mit dem Standort eine gute Möglichkeit um C. olivieri von C. brunneum und C. rachodes abzugrenzen.

Der Ring ist bei alen drei Arten ähnlich, bei C. brunneum aber nach meinen Beobachtungen auch jung schon einfach und flach. So richtig toll wie bei M. procera sieht das aber bei keinem der Safranschirmlinge aus.

Bei allen drei Arten scheint der Ring im Alter zu verflachen.
Dazu hätte ich mal zwei Bilder von Chlorophyllum olivieri.
Eins hier und eins im Folgebeitrag. Ich hoffe, man kann den Unterschied etwas erkennen.

LG, Pablo.

Hallo Emil,
vielen Dank für Deine Hinweise und den Link. Ich hatte ja schon viel
rumgegoogelt, aber diese Zusammenfassung noch nicht gesehen. Hilfreich
finde ich auch den Hinweis, dass die Sache mit den kontrastierenden
Hutschuppen auch altersabhängig ist, das war mir vorher nicht klar. Die
Knollen zu unterschieden finde ich nach wie vor schwierig; Andreas meinte
ja auch, das sei kein so gutes Kriterium. Bleibt noch der Ring. Ich würde
mich wirklich freuen, wenn mal jemand zwei aussagekräftige Fotos von einem
einfachen Ring bei brunneum und einem doppelten Ring bei rachodes oder
olivieri gegenüber stellen könnte. Oder muss der Olivieri-Ring so komplex
sein wie beim Parasol?? Den kenne ich schon, hatte ihn aber bisher für
noch komplexer gehalten.
Viele Grüße
Birgit

Hallo Birgit,

meiner Meinung nach haben ALLE Safran-Schirmlinge einen einfachen Ring. Einen Unterschied in dieser Hinsicht zwischen olivieri einerseits und brunneum und rachodes andererseits kann ich nicht erkennen.

beste Grüße,
Andreas

- kein Text -

Ein Fund von heute: die Knolle ist deutlich gerandet, würde ich sagen, und mit Erde paniert, wie schön. Und dann so eine schöne gezackte Kalotte in der Hutmitte. Standort: knapp außerhalb eines Gartens!

Viele Grüße
Birgit

- kein Text -

Ein Fund von heute: die Knolle ist deutlich gerandet, würde ich sagen, und
mit Erde paniert, wie schön. Und dann so eine schöne gezackte Kalotte in
der Hutmitte. Standort: knapp außerhalb eines Gartens!
Viele Grüße
Birgit

Hallo Birgit,

ja!
Scheint derzeit grad umzugehen, ich hatte sie jetzt 3 Mal in 4 Tagen .....

beste Grüße,
Andreas