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Fusarium episphaeria? *PIC*

Toffel, (vor 4382 Tagen)

Hallo,

ich bin mir ziemlich sicher, dass es sich hier um Fusarium episphaeria, die Nebenfruchtform von Nectria episphaeria, handelt:
Erstens passen die Sporen zur anamorphen Gattung Fusarium, die u. a. die NFF von Nectria enthalten.
Zweitens habe ich den Hyphomyceten auf/in einer Diatrype cf. stigma gefunden, die von N. episphaeria besiedelt ist.
Drittens wurde hier ein Fund mit genau denselben Eigenschaften vorgestellt. Die Wahrscheinlichkeit, dass es sich um die NFF eines anderen Pilzes oder um einen anderen Hyphomyceten handelt sinkt daher.
Allerdings kenne ich die Eigenschaften, insbesondere die der Konidien, von F. episphaeria nicht. Kann mir die jemand nennen? Die Konidien von Diatrype stigma sind kürzer und unseptiert.

Viele Grüße
Steffen

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Konidien *PIC*

Toffel, (vor 4382 Tagen) @ Toffel

Konidien: 17-24 x 4-4,5 µm, hyalin, leicht gekrümmt, (3) 4-5 (10)-fach septiert

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Re: Fusarium episphaeria?

Ingo Wagner, (vor 4381 Tagen) @ Toffel

Hallo Steffen!

Weil ich das selbst nie so richtig verstanden habe mit dem Fusarium und der Annahme, es sei die Nebenfruchtform von einigen Nectria-Arten....
Kannst du das mal zeigen als Makro wie das Ding aussieht, aus dem du meinst, daraus entstammen die NFF-Sporen?

VG Ingo W

Re: Fusarium episphaeria?

Toffel, (vor 4381 Tagen) @ Ingo Wagner

Hallo Ingo,

ich habe den Konidienpilz selbst erst im Mikroskop entdeckt. Ich hatte von der Diatrype etwas abgekratzt, weil ich hoffte, noch was von den Sporen zu finden, um sie zu bestimmen (wird ja von einigen aufgetrennt). Ich gehe aber davon aus, dass der Konidienpilz makroskopisch rundlich, samtig und weiß aussieht. Was erscheint dir so unglaubwürdig, dass Fusarium die NFF von Nectria enthält?

Viele Grüße
Steffen

Re: Fusarium episphaeria?

Ingo Wagner, (vor 4381 Tagen) @ Toffel

Hallo Ingo,
Was erscheint dir so unglaubwürdig, dass Fusarium die NFF
von Nectria enthält?
Viele Grüße
Steffen

Hallo Steffen!

Ooch, das musst du nicht persönlich nehmen! Ich bin inzwischen bei vielen Dingen beinahe krankhaft skeptisch.
Natürlich weiß ich, dass Fusarium als NFF von einigen Nectria-Arten schon sehr lange im Gespräch ist.
Allerdings kenne ich inzwischen auch NFF von Nectria-Arten, die völlig anders aussehen. Und ist das Übel.

Wenn natürlich schon mal jmd. bewiesen hat, dass aus Fusarium auch die schönen Nectria-Kugeln entstehen können, will ich etwas ruhiger werden.

VG Ingo W

Re: Fusarium episphaeria?

Toffel, (vor 4381 Tagen) @ Ingo Wagner

Hallo Ingo,

das habe ich auch nicht persönlich genommen.

Es muss ja auch nicht jede Nectria NFF in der gleichen anamorphen Gattung stehen. Es wurden ja immerhin schon mehrere Nectria-Arten mit langen, septierten Konidien gefunden.

Viele Grüße
Steffen

Re: Fusarium episphaeria?

Ingo Wagner, (vor 4381 Tagen) @ Toffel

Hallo Ingo,
das habe ich auch nicht persönlich genommen.
Es muss ja auch nicht jede Nectria NFF in der gleichen anamorphen Gattung
stehen. Es wurden ja immerhin schon mehrere Nectria-Arten mit langen,
septierten Konidien gefunden.
Viele Grüße
Steffen

Hallo Steffen!

Wie gesagt, ich frage da mal wegen Unwissenheit naiv nach: wer sagt denn, dass gefundene septierte Konidien zur Nectria gehören?

VG Ingo W

Re: Fusarium episphaeria?

Toffel, (vor 4381 Tagen) @ Ingo Wagner

Hallo Ingo,

Wie gesagt, ich frage da mal wegen Unwissenheit naiv nach: wer sagt denn,
dass gefundene septierte Konidien zur Nectria gehören?

Meinst du das allgemeint? Hier wurde z. B. die Zuordnung von N. decora und F. ciliatum vorgenommen. Die Begründung befindet sich auf Seite 55 etwa ab der Mitte. Ob das schlüssig ist, kann ich nicht beurteilen. Aber warum sollte das jemand publizieren, wenn es nicht der akzeptierten wissenschaftlichen Vorgehensweise entspricht? Und selbst, wenn Fusarium in Wirklichkeit nicht die NFF von Nectria ist, müssen wir es erst mal so hinnehmen, weil (davon gehe ich aus) wissenschaftlich sauber gearbeitet wurde. Fehler müssten erst bewiesen werden. Oder spricht was dagegen?

Wenn deine Frage speziell auf meinen Fund bezogen war: Deshalb hatte ich nach den Merkmalen von F. episphaeria gefragt.

Viele Grüße
Steffen

Re: Fusarium episphaeria?

Ingo Wagner, (vor 4381 Tagen) @ Toffel

Hallo Steffen!

Wenn deine Frage speziell auf meinen Fund bezogen war: Deshalb hatte ich nach
den Merkmalen von F. episphaeria gefragt.
Viele Grüße
Steffen

Nein, keine Sorge!
Aber stimmt, auch Nectria episphaeria ist wohl nicht mehr so einfach zu bestimmen. Dass alles N. epispaeria heißt, was auf Pyrenos wächst, das war vorgestern. Diatrype stigma als Unterlage ist aber gut, so weit ich mich erinnere

Der Artikel erklärt schon einiges. Also die Anamorphe von Nectria decora scheint schon große Ähnlichkeit in Form, Farbe und Aufbau mit der Teleomorphe zu haben. Deshalb scheint eine Zuordnung sinnvoll.
Und wahrscheinlich macht es bei unterschiedlichem Aussehen einfach die Masse der Funde, also dass es eben immer wieder passiert, dass beide Pilze zusammen gefunden werden.

Aber wie von mir gedacht,gibt es im Vorfeld auch massenhaft "Wenns" und "Abers" und widersprüchliches, z.T. auch Erkenntnisse, dass sich Anamorphen scheinbar mit derer anderer Arten decken usw.

Ob es da schon DNA-mäßige Klärung gibt? Geht das überhaupt?

VG Ingo W

Re: Fusarium episphaeria?

Toffel, (vor 4380 Tagen) @ Ingo Wagner

Hallo Ingo,

Aber stimmt, auch Nectria episphaeria ist wohl nicht mehr so einfach zu
bestimmen. Dass alles N. epispaeria heißt, was auf Pyrenos wächst, das war
vorgestern. Diatrype stigma als Unterlage ist aber gut, so weit ich mich
erinnere

Es gibt noch u. a.:
Diatrype undulata, meist an Birke, mit stark welligem, scharfem Rand, stark hervortretenden Ostiolen und kleineren Sporen
Diatrype decorticata, meist an Hainbuche, mit kaum welligem, flachem Rand, wenig hervortretenden Ostiolen und ebenfalls kleineren Sporen

M. W. werden die Arten momentan noch getrennt.

Von Vielen wird sicher auch Eutypa lata nicht als solche erkannt, auf der N. episphaeria vorkommen kann.

Ob es da schon DNA-mäßige Klärung gibt? Geht das überhaupt?

Das geht sicher. Offenbar ist das Untersuchungsmaterial nicht so üppig vorhanden, wie ich einem Thread bei Ascofrance entnehme. Oder das Interesse bzw. sonstige Mittel sind bisher nicht vorhanden.

Viele Grüße
Steffen

Re: Fusarium episphaeria?

Toffel, (vor 4368 Tagen) @ Ingo Wagner

Hallo Ingo,

Wie gesagt, ich frage da mal wegen Unwissenheit naiv nach: wer sagt denn,
dass gefundene septierte Konidien zur Nectria gehören?

hier ist noch ein Beweis: An overview of the taxonomy, phylogeny, and typification of nectriaceous fungi in Cosmospora, Acremonium, Fusarium, Stilbella, and Volutella. Dort haben sie Nectria s. l. und Fusarium genommen und erhalten einen einheitlichen Baum, in dem Vertreter beider Gruppen vergleichsweise homogen verteilt sind. Dabei wurden doch Pilze aus zwei völlig unterschiedlichen Gruppen, den Asomyceten und den Hyphomyceten, genommen. M. E. lässt das keinen anderen Schluss zu, als dass Nectria s. l. und Fusarium irgendwie zusammengehören.

Viele Grüße
Steffen

Literaturfrage

Toffel, (vor 4375 Tagen) @ Toffel

Hallo,

da mir offenbar niemand Näheres zu F. episphaeria sagen kann, frage ich mal direkt nach der Literatur der Erstbeschreibung und der Umkombination. Kann mir das jemand zukommen lassen (vor allem letzteres Werk)?:

* Tode: Fungi Mecklenburgenses Selecti 2: 21, t. 11:89 (1791)
* W.C. Snyder & H.N. Hansen: American Journal of Botany 32: 662 (1945)

Viele Grüße
Steffen

Hat sich erledigt. *oT*

Toffel, (vor 4368 Tagen) @ Toffel

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