Lentinellus micheneri + anderes auf Holz *PIC*

Hallo miteinander!

Heute war ich endlich mal wieder im Wald – der Schnee ist weitgehend geschmolzen, der Waldboden aber noch meist gefroren (Hochsträß, um die 600m NN). Deswegen war nicht viel geboten: nur 1 FiZaRü, aber auch schon 2 FiZaHelmlinge, ein paar graue Schwefelköpfe, keine Trichterlinge, vertrocknete Ohren und Exidias, vergammelte Samtfüße, frische Buckel- und Schmetterlingstrameten, massenhaft Filzmatten-Kugelpilze (Chaetosphaerella phaeostroma) auf Diatrype sp. und natürlich viele der dauerhaften Pyrenos...

Aber auf dem Rückweg, kurz vor dem Parkplatz, doch noch ein interessanter Fund: zwei kleine Genabelte Zählinge Lentinellus micheneri an einem liegenden, blanken Holunderstamm(!) – mein nunmehr dritter Fund auf dem Hochsträß (29.11.12 / 7.2.14 / 8.2.15), an jeweils verschiedenen Standorten. Sauscharf, die Biester!

Dann gab es noch einen interessanten orange-gelben Porling, der nur aus recht feinen Poren/Röhren besteht und auf einem liegenden Hartholzast (vermutl. Hainbuche) wuchs – vielleicht erkennt ihn ja jemand? Oder kann mir einen Tipp geben? Für Mikros hatte ich noch keine Zeit...

So sieht er jung aus:

Gleich daneben lag ein weiterer Hartholzast mit einer gelb-orangenen, wachsartiger Schicht auf den rindenlosen Stellen, während sich auf der Rinde vertrocknete Überreste eines rosa Rindenpilzes befanden – da hab´ ich auch keine Ahnung...

Und zu guter Letzt möchte ich unsere Asco- und im speziellen Pyreno-Freaks noch nach diesen schwarzen Kügelchen (Ø 1 ... 1,5 mm) fragen. Ich seh´ sie öfter auf den stirnseitigen Sägeschnitten von Harthölzern, wo sie größere Flächen bedecken. Hier die verschiedenen Entwicklungsstadien:

Sachdienliche Hinweise werden gerne entgegengenommen

Viele Grüße – Rika

Hallo Rika,

Dann gab es noch einen interessanten orange-gelben Porling, der nur aus recht
feinen Poren/Röhren besteht und auf einem liegenden Hartholzast (vermutl.
Hainbuche) wuchs – vielleicht erkennt ihn ja jemand? Oder kann mir einen
Tipp geben? Für Mikros hatte ich noch keine Zeit...

Vielleicht hat er ja inkrustierte Zystiden und stellt sich als Oxyporus heraus? Vermutlich eher nicht, aber ich hatte mal O. ravidus, der sah farblich ganz genau so aus, bildete allerdings regelmäßig Hutkanten.

Gleich daneben lag ein weiterer Hartholzast mit einer gelb-orangenen,
wachsartiger Schicht auf den rindenlosen Stellen, während sich auf der
Rinde vertrocknete Überreste eines rosa Rindenpilzes befanden – da hab´
ich auch keine Ahnung...

Die Wachsschicht ist Vuilleminia comedens, der Rindensprenger.
Das alte Teil war voraussichtlich Cylindrobasidium laeve.

Und zu guter Letzt möchte ich unsere Asco- und im speziellen Pyreno-Freaks
noch nach diesen schwarzen Kügelchen (Ø 1 ... 1,5 mm) fragen. Ich seh´ sie
öfter auf den stirnseitigen Sägeschnitten von Harthölzern, wo sie größere
Flächen bedecken. Hier die verschiedenen Entwicklungsstadien:

Da denke ich Lasiosphaeria spermoides.

beste Grüße,
Andreas

Hi Andreas,

Vielleicht hat er ja inkrustierte Zystiden und stellt sich als Oxyporus
heraus? Vermutlich eher nicht, aber ich hatte mal O. ravidus, der sah
farblich ganz genau so aus, bildete allerdings regelmäßig Hutkanten.

und was hälst Du von einer Schizopora flavipora?

Grüßle
Jürgen

Hallo Rika,

Gleich daneben lag ein weiterer Hartholzast mit einer gelb-orangenen,
wachsartiger Schicht auf den rindenlosen Stellen, während sich auf der
Rinde vertrocknete Überreste eines rosa Rindenpilzes befanden – da hab´
ich auch keine Ahnung...

die Überreste würde ich für Peniophora quercina halten. Der Ast schaut ja auch nach Eiche aus.

Schöne Grüße
Gernot

Hallo,

die Überreste würde ich für Peniophora quercina halten. Der Ast schaut ja
auch nach Eiche aus.

definitv richtig. Beim zweiten Hinschauen sehe ich nun auch die aufgerollten Ränder mit der schwarzen Unterseite (im oberen Bild, dort wo der Aststummel ist). Das entging mir beim ersten Hingucken, und ohne die aufgerollten Ränder wäre mir der Pilz zu flach für eine P. quiercina gewesen.

beste Grüße,
Andreas

Hallo,

und was hälst Du von einer Schizopora flavipora?

ja, mag sein. Wenn ich mir die jungen Exemplare anschaue, dann gefällt mir das richtig gut sogar. Aber der große ältere Fruchtkörper wäre mir zu orange. So habe ich flavipora noch nie gefunden. Vielleicht erfroren?

Übrigens hat auch Schizopora kristallbesetzte Zystiden oder hyphidien ....

beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas, Jürgen & Gernot!

Habt herzlichen Dank für Eure Tipps!! Ich hoffe, dass ich im Laufe der Woche dazu komme, die Teile mit dem Mikro anzuschauen. Da ist es für mich schon seehr hilfreich, mit Euren Namen gezielt zu suchen und zu vergleichen.

Viele Grüße – Rika

Hallo miteinander!

.... mein nunmehr dritter Fund auf dem Hochsträß (29.11.12 / 7.2.14 / 8.3.15), an jeweils verschiedenen Standorten.

Viele Grüße – Rika

Hallo miteinander!

Nach Euren Tipps für Arbeitsnamen habe ich mich gestern mit dem Porling ans Mikro gesetzt. Die Gattung Schizopora scheint gut zu passen. Bei der Art zweifelte ich etwas an S. flavipora, weil die im Älterwerden (= mit längeren Poren/Röhren) so was Bocksbart-Ähnliches ausbildet, in der Literatur auch als Hütchen bezeichnt. Zumindest war dies bei alles Fotos so, die ich gefunden habe. Mein Porling bildet zwar Stufen im Hymenium aus, aber bleibt insgesamt flächig. S. paradoxa scheidet aufgrund der Sporengröße aus.

Hier eine Zusammenfassung meiner Beobachtungen (Standortfotos siehe 1. Beitrag im Thread):

Gefunden am 8.3.2015 im Eichen-Hainbuchenwald, 600m NN ; auf liegendem Hartholzast, auf der Rinde, schattseitig.

Hymenium jung: kreisförmig, flach (kurze Röhren, 1-2 mm), in der Mitte leicht erhöht, eher rundporig, weiß bis gelblich, außen heller.
Hymenium alt: den Ast fast umschließend, Hymenium gestuft, Röhren bis 5 mm lang, rundlich – geschlitzt – teilw. verbunden, orange-gelb bis fleischfarben (Frostschaden gut möglich).
3-5 Poren/mm.

Gesamte Porenoberfläche mit sehr vielen kristallbesetzten Zystiden/Hyphidien. Aber auch kugelige, kondomiforme und spitze Enden → sehr vielfältig!
Jung mehr Kugeln, alt massenhaft Kristalle.

Sporen rund-ellipisch mit Tröpfchen, glatt, (3,5) – 4,25 – (4,8) x (3,0) – 3,23 – (3,6)

Schon im Auflicht (20x) sieht man die kristallinen Strukturen, wir zoomen uns hinein:

Köpfchen und andere Formen:

Schnallen der dünnen, dickwandigen Hyphen:

Was denkt Ihr nun über die Art?

Viele Grüße – Rika

- kein Text -

Hallo,

Hyphodontia radula halte ich makroskopisch für ausgeschlossen. Der fängt als kleiner kreisrunder Fleck an und hat viel längere, zerschlitztere "Poren"

beste Grüße,
Andreas

Hallo,
Hyphodontia radula halte ich makroskopisch für ausgeschlossen. Der fängt als
kleiner kreisrunder Fleck an und hat viel längere, zerschlitztere
"Poren"
beste Grüße,
Andreas

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Hallo Andreas,

vielen Dank für Deine Rückmeldung! Wenigstens einer )
Anbei ein Ausschnitt von jungen Frk., die ich durchaus als kreisrunde Flecken bezeichnen würde. S. radula vermute(te) ich in erster Linie wegen der zahlreichen Inkrustierungen (+ passenden Sporen + restlichen Mikromerkmalen), zur Abgrenzung gegenüber flavipora und paradoxa hatte ich ja bereits geschrieben.

Jetzt habe ich gerade noch mal gegockelt - und bin auf eine ausführliche Beschreibung von Schizopora carneo lutea (H. Jahn, Pilzbriefe) gestossen --> hier würde sogar die Farbe passen! Und diese braucht auch keine so stark geschlitzten Poren... http://wwwuser.gwdg.de/~rjahn/Pilzbriefe/PB_Bd_10_15.pdf

Über weitere Meinungen + Kommentare würde ich mich freuen!!
Vielleicht will sich ja jemand diesen Porling selber anschauen?

Viele Grüße – Rika

Hallo Rika,

hier mal ein Schlüssel (nach Langer) auf unseren Seiten - der ursrpüngliche ist wohl im Internet nicht mehr erreichbar. Einfach bei ihm (Prof. Ewald Langer) nachfragen oder recherchieren, ob es Publikationen zur Gattung gibt, und ob da schon Sequenziert wurde. Jahn kannte S. flavipora meines Wissens noch garnicht. Ein Abrenzung von flavipora/radula (mikroskopisch) ist vermutlich gar nicht möglich.

http://www.pilzflora-ehingen.de/pilzflora/genus/schizopora.php

Grüßle
Jürgen

wenn hier nichts mehr los ist, würde ich Dir pilzflorum.eu empfehlen, das sind auch Altbekannte unterwegs (viele bekannt, und manche "alt" und wenn Du dahin willst, wo der "Bär steppt", dann hol Dir einen Facebook-Account *g*

Hallo

hier mal ein Schlüssel (nach Langer) auf unseren Seiten - der ursrpüngliche
ist wohl im Internet nicht mehr erreichbar. Einfach bei ihm (Prof. Ewald
Langer) nachfragen

war der nicht von Gitta Langer, seiner Frau?

beste Grüße,
Andreas

Hallo Jürgen,

mit Deinem selbst gemischten Schlüssel aus Krieglsteiner & Langer könnte ich bei meinem Fund zu keinem Ergebnis kommen, da es 3-5 (6) Poren/mm + kurze Sporen sind und das Hymenophor weder zerrissen noch labyrinthisch, bald breitplattig oder flachstachelig aufspaltend ist. Ich habe nach Krieglsteiner (GroPiBaWü, Band 1 – nicht Band 4 wie auf Eurer Website angegeben) geschlüsselt und seine Beschreibungen herangezogen – die Mikro-Zeichnung passt perfekt: Schizopora radula.
Hauptindizien: Anzahl Poren/mm, Sporengröße + massig Kristalle überall. Christian meinte, spitz endende Zystidien wären auch ein sicheres Merkmal für S. r. – diese Form hatte ich auch dabei.

Laut Mykobank ist der aktuelle Namen Schizopora flavipora ein Synonym zu Jahns Schizopora carneo-lutea, während bei http://www.speciesfungorum.org/GSD/GSDspecies.asp?RecordID=323123 Schizopora carneolutea als ein gültiger Name geführt wird, mit keinerlei Hinweise auf Synoyme in der Richtung flavipora.

So langsam würde es mich doch interessieren, ob hier schon sequenziert wurde... Sicherheitshalber werde ich diese Woche noch ein frisches Stückchen von diesem Frk. holen und zügig trocknen, nachdem die Probe vom letzten Sonntag bereits einige Schimmelfäden bekommen hat.

Dass ich mich von facebook & CO KG fernhalte, ist ja bekannt. Da können so viele Bären tanzen, wie sie wollen... Meine Meinung zu pilze.eu hatte ich hier auch schon geäußert – falls es mir in einem Jahr oder so tatsächlich mal derart langweilig werden sollte, dass ich Zeit dafür haben werde, mich jeden Tag stundenlang durch zig⌃5 Beträge in x Unterforen lesen, auf der Suche nach den essentiellen Informationen zwischen vagen Vermutungen und allgemeinen Schmeicheleien, dann ... ist dieses Forum vielleicht eine Option. Davor kommen aber erst Harrys Forum + das der DGfM + der BMG. Zum Glück schreiben ein paar der alten Bekannten auch persönliche Mails mit guten Infos! An dieser Stelle den anonymen Mitlesern, die mich immer mal wieder direkt unterstützen, einen herzlichen Dank! ... wenn ich auch bedauere, dass sie hier nicht mehr öffentlich mitmachen.

Viele Grüße – Rika

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Hallo Rika,
hier mal ein Schlüssel (nach Langer) auf unseren Seiten - der ursrpüngliche
ist wohl im Internet nicht mehr erreichbar. Einfach bei ihm (Prof. Ewald
Langer) nachfragen oder recherchieren, ob es Publikationen zur Gattung
gibt, und ob da schon Sequenziert wurde. Jahn kannte S. flavipora meines
Wissens noch garnicht. Ein Abrenzung von flavipora/radula (mikroskopisch)
ist vermutlich gar nicht möglich.
http://www.pilzflora-ehingen.de/pilzflora/genus/schizopora.php
Grüßle
Jürgen
wenn hier nichts mehr los ist, würde ich Dir pilzflorum.eu empfehlen, das
sind auch Altbekannte unterwegs (viele bekannt, und manche
"alt" und wenn Du dahin willst, wo der "Bär
steppt", dann hol Dir einen Facebook-Account *g*

Hallo Rika,

ich werde mir den Schlüssel auf unseren Seiten nochmal hernehmen, der scheint irgendwie nicht zu stimmen, vielleicht finde ich den Langer-Schlüssel bei mir, dann melde ich mich nochmal.

Grüßle
Jürgen

ps. Pilzeforen: Wo die Musik spielt, geht halt jeder hin. Sicherlich ist nicht jeder Beitrag dort "substantiell", aber im Schnitt ist mehr los, und auch Koryphäen schauen dort öfter rein als hier.

Hallo Jürgen,

den Schlüssel + die zusätzlichen Beschreibungen im KRIEGLSTEINER fand ich ganz gut handhabbar, allerdings fehlt m.E. der Hinweis, dass noch sehr junge (flache) Frk. ohne lange Poren + ohne reife Sporen nicht ohne Weiteres bestimmbar sind – auch von den Mikro-Merkmalen her, u.a. wegen noch nicht ausgebildeter Inkrustierung.

Zu Deinem P.S.:
Meiner Einschätzung nach halten sich die meisten Koryphäen lieber in realen Biotopen auf als in virtuell verlängerten Wohnzimmern )

Viele Grüße – Rika

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Hallo Rika,
ich werde mir den Schlüssel auf unseren Seiten nochmal hernehmen, der scheint
irgendwie nicht zu stimmen, vielleicht finde ich den Langer-Schlüssel bei
mir, dann melde ich mich nochmal.
Grüßle
Jürgen
ps. Pilzeforen: Wo die Musik spielt, geht halt jeder hin. Sicherlich ist
nicht jeder Beitrag dort "substantiell", aber im Schnitt ist
mehr los, und auch Koryphäen schauen dort öfter rein als hier.