Pfingst-Makro-Rätsel - Pilze Pilze Forum

Hallo miteinander!

Auch ich "durfte" gestern mal wieder in den Wald – die Laubwaldböden und das darauf liegende Totholz sind inzwischen gut durchfeuchtet, so langsam geht dort was ... während die Fichtenforste doch noch recht trocken sind.

Hier ein kleines Makro-Rätsel, aber wie ich Myko-Cracks kenne, werden sie die möglichen falschen Fährten gleich durchschauen - oder vielleicht auch nicht?

Viele Grüße – Rika

[image]

Hallo,

gehört dieser Hut wirklich zu diesem Stiel?

Beste Grüße
Thomas '42' Wallner

Hallo,
gehört dieser Hut wirklich zu diesem Stiel?
Beste Grüße
Thomas '42' Wallner

------------------

Ja, lieber Thomas, das ist einer der Irrwege, die mir dieser Pilz aufgab. Ich habe diesen Myzelfilz aber an einigen anderen Exemplaren, auch an weiteren Standorten, überprüft - er war in verschieden starker Ausprägung immer da. Andererseits ist mir so ein Filz bei dieser Gattung bisher auch noch nie aufgefallen. Falls ich nicht schon mit der vermuteten Gattung auf dem Holzweg bin... (Später gibt´s noch ein Foto von der Hutoberfläche.)

Viele Grüße – Rika

Hallo Rika,

Falls ich nicht schon mit der vermuteten Gattung auf dem
Holzweg bin...

Nö, mit Dachpilz liegst du schon richtig. :P

Schöne Grüße
Gernot

Hallo Rika,
Nö, mit Dachpilz liegst du schon richtig. :P
Schöne Grüße
Gernot

-----------------------

Hi Gernot,

mit Deinem Tipp zu meiner Bestimmungsanfrage hast Du 100 Punkte erzielt (Breitblättriger Faserrübling). Aber hier habe ich Zweifel...
Nachdem ich vor Ort den Rosablättrigen Helmling abgehakt hatte, dachte ich auch erst mal an einen Dachpilz. Der Stiel ist zwar sehr zerbrechlich, lässt sich aber nur ungern vom Hut lösen. An diesem Standort gab es nur 3 reichlich angefressene Fruchtkörper – der gezeigte Hut lag falschrum neben dem Stiel. Als ich dann 1/4 Std. später auf eine Massenansammlung doch recht ähnlicher Pilze gestoßen bin – mit dem ersten Fund (den ich vorsorglich eingepackt hatte) verglichen – habe ich die Gattung Pluteus wieder verworfen = Irrweg Nr.2, denke ich. Neben mir liegen Exemplare dieser beiden Aufsammlungen...

Nun zeige ich Euch ein Detailbild dieser Gruppe, von der ich denke, es ist dieselbe Art.

Viele Grüße – Rika

[image]

Hallo Rika,

das schaut jetzt mehr nach Faserling aus und ist sicher was anderes als der Dachpilz am ersten Foto. ;-)

Schöne Grüße
Gernot

-----------------------
Hi Gernot,
mit Deinem Tipp zu meiner Bestimmungsanfrage hast Du 100 Punkte erzielt
(Breitblättriger Faserrübling). Aber hier habe ich Zweifel...
Nachdem ich vor Ort den Rosablättrigen Helmling abgehakt hatte, dachte ich
auch erst mal an einen Dachpilz. Der Stiel ist zwar sehr zerbrechlich,
lässt sich aber nur ungern vom Hut lösen. An diesem Standort gab es nur 3
reichlich angefressene Fruchtkörper – der gezeigte Hut lag falschrum neben
dem Stiel. Als ich dann 1/4 Std. später auf eine Massenansammlung doch
recht ähnlicher Pilze gestoßen bin – mit dem ersten Fund (den ich
vorsorglich eingepackt hatte) verglichen – habe ich die Gattung Pluteus
wieder verworfen = Irrweg Nr.2, denke ich. Neben mir liegen Exemplare
dieser beiden Aufsammlungen...
Nun zeige ich Euch ein Detailbild dieser Gruppe, von der ich denke, es ist
dieselbe Art.
Viele Grüße – Rika

Hallo Rika,
das schaut jetzt mehr nach Faserling aus und ist sicher was anderes als der
Dachpilz am ersten Foto.
Schöne Grüße
Gernot

--------------------------------------

Hi Gernot,

um mich nicht vollends zu blamieren, habe ich gerade den ersten (Eingangsbeitrag = Pfingst-Rätsel) schnell unters Mikro geschoben: Du hast natürlich Recht! Kleine, runde Sporen, die Lamellenschneiden voll von flaschenförmigen Cheilozystiden.

Ich schiebe noch das anfangs versprochene Hut-Bild nach.
Bist Du mit dem Runzeligen Dachpilz (Pluteus phlebophorus) einverstanden?

[image]

--------------------------------------

Dann machen wir doch gleich mit der Psathyrella weiter:
Deren Hut hat ebenfalls eine feste, gallertöse Hutoberfläche; latürlich hygrophan; und dann die weißen Fasern, die der Regen aber bei den älteren Exemplaren schon abgewachsen hat. Dazu noch ein paar Bilder:

[image]
[image]
[image]

Hast Du noch mal einen so schnellen Tipp?

Viele Grüße – Rika

Hallo Rika,

Bist Du mit dem Runzeligen Dachpilz (Pluteus phlebophorus) einverstanden?

Könnte gut passen.

Hast Du noch mal einen so schnellen Tipp?

Da würde ich einfach mal einen kurzen Blick ins Mikro werfen und die wichtigsten Merkmale notieren, dann sollte man den gut bestimmen können.

Schöne Grüße
Gernot

--------------------------------------
Hi Gernot,
um mich nicht vollends zu blamieren, habe ich gerade den ersten
(Eingangsbeitrag = Pfingst-Rätsel) schnell unters Mikro geschoben: Du hast
natürlich Recht! Kleine, runde Sporen, die Lamellenschneiden voll von
flaschenförmigen Cheilozystiden.
Ich schiebe noch das anfangs versprochene Hut-Bild nach.
Bist Du mit dem Runzeligen Dachpilz (Pluteus phlebophorus) einverstanden?

--------------------------------------
Dann machen wir doch gleich mit der Psathyrella weiter: Deren Hut hat
ebenfalls eine feste, gallertöse Hutoberfläche; latürlich hygrophan; und
dann die weißen Fasern, die der Regen aber bei den älteren Exemplaren
schon abgewachsen hat. Dazu noch ein paar Bilder:

Hast Du noch mal einen so schnellen Tipp?
Viele Grüße – Rika

Hallo Rika,

...

Da würde ich einfach mal einen kurzen Blick ins Mikro werfen und die
wichtigsten Merkmale notieren, dann sollte man den gut bestimmen können.
Schöne Grüße
Gernot

-----------------------------------

Hallo Gernot & alle anderen!

Bei mir dauert es grad immer ein bisschen... aber jetzt geht es weiter mit diesem Faserling. Damit jeder weiß, um welchen Pilz es sich handelt, hier noch mal die wichtigsten Makro-Infos und ein Standort-Foto.

Standort:
Hainbuche-Eiche-Linde-Mischwald, vor ca. 25 Jahren gepflanzt anstelle eines Fichtenforstes, 600 - 650 m NN, viel Laubtotholz, auch ganze Stämme, oberste Schicht aus verrottetem Laub, darunter sandiger Lösslehm auf Kalk.

Makro-Beschreibung:
Gesellig bis büschelig auf Laubtotholzstamm; Hut-Ø bis 45 mm; speckige Huthaut; weiße Faserflöckchen auf dem äußeren 1/3 des Hutes sowie am Rand, jung geschlossenes Velum; Hutfarbe von dunkel-rotbraun bis rötlichem ocker (hygrophan); Stiel hohl + sehr faserig, jung weiß beflockt; Ø alt 5 mm, jung dicker; Länge bis 70 mm; mit basalem Myzelfilz; Lamellen kurz angewachsen, Farbe jung rosa-fleischfarben, später durch Spp rostbraun.

[image]

Mikro-Beschreibung:
Ich habe ein älteres und ein jüngeres Exemplar je mit einem Querschnitt von Lamellen + Hut (ungefähr am mittleren Hutradius) unter dem Mikro gehabt, einmal in Wasser, einmal in KOH.

Sporen
Spp rotbraun, in KOH schwarzbraun mit deutlichem lila (das aber nach 15 min. verschwindet), dick-(doppel-?)wandig, mit verschieden großen Tröpfchen; Je nach Ansicht zitronen- oder apfelkernförmig, mit heller Keimscheibe; Größe aus 15 Sporen: (7,0) 7,8 (8,3) x (4,8) 4,9 (5,2)

Basidien i.d.R. 4-sporig, aber auch etliche 5-sporige

Pleurozysziden
Mäßig viele Pleuros (die vom Foto hat 60 µm x 16 µm), in Richtung Hut zahlreicher als in Richtung Lamellenschneide, vielfältige Gestalt (siehe Fotos), teilw. mit Kristallen besetzt, teilw. mit großem Tropfen in der Mitte

Cheilozystiden selten, gleiche Form wie Pleuros

HDS aus rundlichen Zellen bestehend

Velum aus zylindrischen Zellen verschiedener Dicke, viele Schnallen

Lamellentrama auch mit Schnallen

Im Psathyrella-Schlüssel von Andreas Melzer bleibe ich gleich am Anfang hängen:
Nur beim älteren Frk. gibt es einen großen Tropfen im bauchigen Teil der Pleurozystiden – er färbt sich in KOH aber nicht deutlich bzw. gar nicht. Beim jungen Frk. habe ich diese Tropfen nicht gefunden. Beim älteren Frk. sind oft Kristalle an Basidien und Pleuros zu sehen, beim Jüngeren fast keine.

Wer hilft mir beim Schlüsseln?

Viele Grüße – Rika

Pleuro und Sporen in KOH, 320x:
[image]

Pleuros + Basidien mit Kristallen (320x bzw. 800X; rotbraune Sporen = in Wasser, schwarzbraune Sporen = in ca. 10% KOH):
[image]
[image]
[image]

Tropfen im Pleuro-"Bauch" (in Wasser, 320x):
[image]

Verschiedene Pleuro-Formen + Sporen
in KOH, 320x:
[image]

in KOH, 800x:
[image]

HDS mit rundlichen Zellen, 320x:
[image]

Schnallen in der Lamellentrama, 800x:
[image]

langgestreckte Zellen des Velums mit vielen Schnallen, 320x:
[image]
[image]

Nachtrag:

Sollte Psathyrella gossypina doch stimmen? Die Beschreibung passt jedenfalls nicht schlecht: http://www.vielepilze.de/selten/newgen/typhrasia/gossypina/sumgossypina.html

Gute Nacht – Rika

Hallo Rika,
richtig, gossypina. Hat der Gattung Tschüss! gesagt und ist jetzt Typhrasia. Dein Beitrag hat mich kräftig dran erinnert, dass die Tropfen in den Zystiden nicht immer gelb sein müssen. Sehen manchmal wie Quecksilber aus, gelegentlich erkennt man aber nur die Konturen. Und hin und wieder gibt es gar keine Tropfen.
Beste Grüße!!
Andreas

Hallo Andreas,

na, das freut mich aber, dass ich dieser Dinger tatsächlich mit Deinem Schlüssel (+ Deinen detaillierten Artbeschreibung) rausbekommen habe! Danke für die Bestätigung!

Was die Tropfen in den Zystiden betrifft: deswegen (+ wegen der verschiedenen Formen) habe ich soviele Fotos davon eingestellt. Wie Du sicher gesehen hast, sind nicht in jeder Zystide auch Tropfen. Mein Verdacht ist, dass in jungen Frk. eher keine sind. Im Moment habe ich noch 2 sehr junge Dinger (mit noch rundem Köpfchen) von dieser Aufsammlung, wenn ich dazu komme, schau´ ich da auch mal rein.

Kann es sein, dass Dir bei der neuen Gattung ein "i" zuviel reingerutscht ist? Wenn ich "Typhrasia gossypina" google, kommen nur Seiten von Dir (www.vielepilze.de...), und die Mycobank meint "Psathyrella gossypina" sei der current name. Anders sieht es bei "Typhrasa gossypina" aus, da gibt es immerhin ungefähr 84 Ergebnisse; lt. Mycobank: Name status = Legitimate (2015!), siehe http://www.mycobank.org/BioloMICS.aspx?Table=Mycobank&Rec=542951&Fields=All

Die Abtrennung von Psathyrella hatte sicher genetische Gründe. Aber siehst Du auch makroskopische Unterschiede? Z.B. bin ich erstaunt, wie gut sich auch der reife Frk. in der offenen Box im Kühlschrank hält – die Aufsammlung ist immerhin schon über 4 Tage alt. Ebenso die ungewöhnlich feste, leicht runzelige Gallertschicht der HDS...

Viele Grüße – Rika

P.S.: Hältst D es noch für sinnvoll, aus dieser quasi 5 Tagen alten Aufsammlung Belegexemplare zu trocknen?

--------------------------------------------

Hallo Rika,
richtig, gossypina. Hat der Gattung Tschüss! gesagt und ist jetzt Typhrasia.
Dein Beitrag hat mich kräftig dran erinnert, dass die Tropfen in den
Zystiden nicht immer gelb sein müssen. Sehen manchmal wie Quecksilber aus,
gelegentlich erkennt man aber nur die Konturen. Und hin und wieder gibt es
gar keine Tropfen.
Beste Grüße!!
Andreas

Hallo Rika,
ich habe meine senile Phase erreicht. Ein mal falsch geschrieben und immer wieder kopiert... Aber Typhrasia klingt eigentlich besser? Danke für den Hinweis, habe alles korrigiert.
Die Tropfen sind so eine Sache. Eigentlich recht typisch, man kann sich aber nicht völlig drauf verlassen. Ich habe sie auch schon völlig vermisst (möglich, dass sie sich erst entwickeln und bei ganz jungen FK noch nicht vorhanden sind).
Die Abtrennung von Psathyrella war überfällig, aber halt nur genetisch belastbar. Ein paar andere Arten sind ja auch rausgeflogen, sogar die guten alten cernua und canoceps. Die Spalterei wird sich fortsetzen und zum Schluss bleiben nur ein paar großsporige Wurzler (rings um corrugis) in der Gattung.
Trocknen kannst du übrigens so lang du im Mikro noch die Merkmale erkennst. Die bleiben dann auch getrocknet so.
Beste Grüße!
Andreas

Hallo Rika,
ich habe meine senile Phase erreicht. Ein mal falsch geschrieben und immer
wieder kopiert... Aber Typhrasia klingt eigentlich besser? Danke für den
Hinweis, habe alles korrigiert.
Die Tropfen sind so eine Sache. Eigentlich recht typisch, man kann sich aber
nicht völlig drauf verlassen. Ich habe sie auch schon völlig vermisst
(möglich, dass sie sich erst entwickeln und bei ganz jungen FK noch nicht
vorhanden sind).
Die Abtrennung von Psathyrella war überfällig, aber halt nur genetisch
belastbar. Ein paar andere Arten sind ja auch rausgeflogen, sogar die
guten alten cernua und canoceps. Die Spalterei wird sich fortsetzen und
zum Schluss bleiben nur ein paar großsporige Wurzler (rings um corrugis)
in der Gattung.
Trocknen kannst du übrigens so lang du im Mikro noch die Merkmale erkennst.
Die bleiben dann auch getrocknet so.
Beste Grüße!
Andreas

-------------------------------------

Hallo Andreas,

take ist easy ;-)
Was mich an Deiner Antwort am meisten beruhigt, ist, dass auch Dir die wissenschaftlichen Namen nicht alle merken kannst.

Hier noch ein Bildchen (mit KOH, 320x) von so einem ganz jungen Frk., gerade mal Ø 12 mm und noch geschlossen. Da sind die Pleurozystiden (noch?) dicht gedrängt, aber keinerlei Tropfen drin. Vielleicht magst Du das bei Deiner Artbeschreibung ergänzen?

Viele Grüße – Rika

[image]

Hallo Rika,
bei Hochzeits- und Geburtstagen ist das Gedächtnis ebenso schwach.
Die Tropfensache habe ich eingearbeitet, vielen Dank!
Beste Grüße!
Andreas

Hallo Andreas,
take ist easy
Was mich an Deiner Antwort am meisten beruhigt, ist, dass auch Dir die
wissenschaftlichen Namen nicht alle merken kannst.
Hier noch ein Bildchen (mit KOH, 320x) von so einem ganz jungen Frk., gerade
mal Ø 12 mm und noch geschlossen. Da sind die Pleurozystiden (noch?) dicht
gedrängt, aber keinerlei Tropfen drin. Vielleicht magst Du das bei Deiner
Artbeschreibung ergänzen?
Viele Grüße – Rika

Hallo Rika,
bei Hochzeits- und Geburtstagen ist das Gedächtnis ebenso schwach.
Die Tropfensache habe ich eingearbeitet, vielen Dank!
Beste Grüße!
Andreas

Hi Andreas,
na, so viele Hochzeitstage werden es ja nicht sein ;-) )
LG – Rika

Pfingst-Makro-Rätsel PIC

Re: Pfingst-Makro-Rätsel

Re: Pfingst-Makro-Rätsel

Re: Pfingst-Makro-Rätsel

Re: Pfingst-Makro-Rätsel PIC

Re: Pfingst-Makro-Rätsel

Re: Pfingst-Rätsel Teil 2: Psathyrella PIC

Re: Pfingst-Rätsel Teil 2: Psathyrella

Re: Pfingst-Rätsel Teil 2: Psathyrella-Mikros PIC

Re: Pfingst-Rätsel Teil 2: Psathyrella-Mikros

Re: Pfingst-Rätsel Teil 2: Psathyrella-Mikros

Re: Pfingst-Rätsel Teil 2: Typhrasa gossypina

Re: Pfingst-Rätsel Teil 2: Typhrasa gossypina

Re: Pfingst-Rätsel Teil 2: Typhrasa gossypina PIC

Re: Pfingst-Rätsel Teil 2: Typhrasa gossypina

Re: Pfingst-Rätsel Teil 2: Typhrasa gossypina