lactarius deliciosus und Konsorten

Hallo,

habe am Wochenende vermutlich einige (viele) orangefarbene Reizker gesichtet. Milch: leuchtend orange, nach antrocknen etwas dunkler ins rötliche gehend.
Standort: zwischen Fichten und Kiefern

Geschmack: Milchsaft war leicht scharf, beim anbraten (1 Testpilz) scharfer Geruch, "übelriechend".

Kann mir jemand Tips zur Unterscheidung von l. deliciosus, l. deterrimus, l. semisanguifluus und l. salmicolor oder ggfs. ein Literatur empfehlen?

Im voraus schon herzlichen Dank

Ralf

Hallo,
habe am Wochenende vermutlich einige (viele) orangefarbene Reizker gesichtet.
Milch: leuchtend orange, nach antrocknen etwas dunkler ins rötliche
gehend.
Standort: zwischen Fichten und Kiefern
Geschmack: Milchsaft war leicht scharf, beim anbraten (1 Testpilz) scharfer
Geruch, "übelriechend".
Kann mir jemand Tips zur Unterscheidung von l. deliciosus, l. deterrimus, l.
semisanguifluus und l. salmicolor oder ggfs. ein Literatur empfehlen?
Im voraus schon herzlichen Dank
Ralf

Hallo Ralf,

am einfachsten dürfte sein auf die Begleitbäume der Reizker zu achten. Sie sind ja alle streng an eine einzige Baumart gebunden.

Unter Fichte findest du ausschießlich Lactarius deterimus (Fichtenreizker). Sein Stiel ist nicht oder nur sehr schwach grubig. Die Milch färbt sich beim Eintrocknen grünlich.

Unter Weißtanne findest du den Lachsreizker ( Lactarius salmonicolor ). Sein Stiel ist stark grubig. Die karottenrote Milch färbt sich nach einigen Minuten purpur.- bis weinrot ein.

Lactarius deliciosus ( echter Reizker ) und Lactarius semsanguifluus ( spangrüner Kiefernreizker ) sind an Kiefer gebunden. Letztgenannter färbt sich auf dem Hut im Gengensatz zu L. deliciosus im Alter sehr stark grün. Auch an den Stielen sind beide Arten gut unterscheidbar. L. deliciosus hat einen sehr stark grubigen, L. semisanguifluus einen glatten Stiel.

Gruß

Harry

Hallo Ralf,

der Meinung von Harry kann ich voll und ganz beistimmen. Bei mir war es so, daß die (meine) Literatur eher für Verwirrung, als für Erkenntnisgewinn sorgte.
Zu L. deliciosus und L. semisanguifluus kann ich noch sagen, daß ich sie am Freitag am selben Standort gefunden habe (Jena, mittlerer Muschelkalk, Halbtrockenrasen unter Schwarzkiefern - Bilder folgen morgen).
L. deliciosus wirkt viel mehr orange (Lamellen, Stiel, Hut, karottenrote Milch), wogegen L. semisanguifluus als Grundton mehr ins hell-weinrötliche geht. Die Milch ist dunkler, fast etwas rot-lila und die Lamellenfarbe wirkt dreckiger!

Das ist alles sehr relativ - ich habe früher L. semisanguifluus immer für etwas "eingetrocknete" L. deliciosus gehalten!

freundliche Grüße
Tillmann

P.S.: die Bilder folgen morgen!

Zu L. deliciosus und L. semisanguifluus kann ich noch sagen, daß ich sie am
Freitag am selben Standort gefunden habe (Jena, mittlerer Muschelkalk,
Halbtrockenrasen unter Schwarzkiefern - Bilder folgen morgen).
L. deliciosus wirkt viel mehr orange (Lamellen, Stiel, Hut, karottenrote
Milch), wogegen L. semisanguifluus als Grundton mehr ins hell-weinrötliche
geht. Die Milch ist dunkler, fast etwas rot-lila und die Lamellenfarbe
wirkt dreckiger!

Servus Tillman,

L.semisanguifluus nicht mit L.sanguifluus verwechseln!
Deine Beschreibung von L.semisanguifluus hört sich stark nach L. sanguifluus an.

Bei L.semisanguifluus ist die Milch zuerst auch orange, wie bei L.deliciosus, verfärbt sich erst nach einiger Zeit.

Wenn die Milch, und auch der gesamte Grundton des Pilzes, von Anfang an weinrötlich bis rotlila ist, entspricht dies mehr l.sanguifluus.

Auch ich kenne einen Standort unter einzelnen Kiefern (Pinus sylvestris) auf Kalkmagerrasen (Kiesuntergrund).
Bei manchen Kiefern wächst L.deliciosus, bei manchen L.sanguifluus..

Gruß Werner E.

Hallo,

ich glaube das Ganze ist nicht ganz so einfach wie ich mit das vorgestellt habe.
Den Standort kann ich nicht genau zuordnen, da die Pilze in etwa gleichweit von Fichten und Kiefern entfernt waren.
Die Pilze waren orange, die Milch war intensiv hellorange,fast leuchtend, wurde beim antrocknen etwas dunkler, war aber immer noch als orange-rot zu interpretieren bzw. war keinesfalls purpurrot oder weinrot. Die Bilder aud diversen Internetseitenm und auch hier in der Galerie haben mir nicht weitergeholfen.

Trotzdem Danke für die Antworten
Ralf

Servus Tillman,
L.semisanguifluus nicht mit L.sanguifluus verwechseln!
Deine Beschreibung von L.semisanguifluus hört sich stark nach L. sanguifluus
an.
Bei L.semisanguifluus ist die Milch zuerst auch orange, wie bei L.deliciosus,
verfärbt sich erst nach einiger Zeit.
Wenn die Milch, und auch der gesamte Grundton des Pilzes, von Anfang an
weinrötlich bis rotlila ist, entspricht dies mehr l.sanguifluus.
Auch ich kenne einen Standort unter einzelnen Kiefern (Pinus sylvestris) auf
Kalkmagerrasen (Kiesuntergrund).
Bei manchen Kiefern wächst L.deliciosus, bei manchen L.sanguifluus..
Gruß Werner E.

Hallo,
habe am Wochenende vermutlich einige (viele) orangefarbene Reizker gesichtet.
Milch: leuchtend orange, nach antrocknen etwas dunkler ins rötliche
gehend.
Standort: zwischen Fichten und Kiefern
Geschmack: Milchsaft war leicht scharf, beim anbraten (1 Testpilz) scharfer
Geruch, "übelriechend".
Kann mir jemand Tips zur Unterscheidung von l. deliciosus, l. deterrimus, l.
semisanguifluus und l. salmicolor oder ggfs. ein Literatur empfehlen?
Im voraus schon herzlichen Dank
Ralf

Hallo Ralf,

Literatur gibt es viel zu dieser Gruppe, u.a. in der Ba.-Wü.-Flora oder auch der hervorragende, bebilderte Artikel von Peter Reil in der SPR.

Wichtig zur Bestimmung ist vor allem auch die Zeitdauer bis die Milch verfärbt, wenn sie es denn überhaupt tut.
Hier mal in aller Kürze die Unterscheidungsmerkmale zwischen L. deterrimus (Fichtenreizker), L. salmonicolor (Lachs-Reizker), L. deliciosus agg. (Edel-Reizker), L. semisanguifluus (Spangrüner Kiefernreizker) und L. sanguifluus (Blutreizker):

1. Milch von Anschnitt an weinrot (nicht karottenfarben), Lamellen mit violettlichem Schein, Pilz von Kiefern auf Kalkböden, wärmeliebend (Wachholderheiden z.B.) -> L. sanguifluus (Blut-Reizer)

1* Milch im Anschnitt karottenrot, erst später oder gar nicht weinrot verfärbend -> 2

2. Milch verfärbt nach 5 Minuten weinrot, Hut stets in verwaschenen-gemischten orange-spangrün-olivbraunen Tönungen (nach Frösten oft völlig spangrün), Stiel mit Gruben, unter Kiefern auf Kalkböden -> L. semisanguifluus (Spangrüner Kiefernreizker)

2* Milch verfärbt entweder erst nach 15 Minuten oder später bzw. gar nicht weinrot -> 3

3. Milch nach 15 Minuten weinrot verfärbend, Hut schön karottenrot, mit grünen Stellen, selten völlig grün, Stiel ohne Gruben, unter Fichten auf besseren Böden (auch entlang kalkgeschotterter Wege in eigentlich saurem Gebiet) -> L. deterrimus (Fichtenreizker)

3* Milch nach Stunden verfärbend oder grün werdend, Stiel mit Gruben -> 4

4. Hut einheitlich (blaß-)ornage, wie Kürbisfleisch aussehend, undeutlich gezont, Milch nach langer Zeit etwas weinrötlich eintrocknend, unter Weißtanne auf Kalkboden (oder kalkbeeinflußten Stellen) -> L. salmonicolor (Lachs-Reizker)

4* Hut karotten- bis braunorange, manchmal mehr rostbräunlich, mit silbriger Zonierung bzw. überhaupt recht glimmrig wirkend, Milch nicht weinrot eintrocknend (außer in var. rubescens), anderentags oft grün verfärbt, mit deutlichen Gruben am Stiel, unter Kiefern auf sauren (var. delicciosus, var. quieticolor) oder Kalkböden (var. rubescens, bzw. unbenannte var.) -> L. deliciosus (Kiefernreizker)

Vielleicht hilft Dir das etwas.
Diese Unterteilung und auch die Abgrenzung der ganzen Gruppe zu anderen Milchlingen wird übrigens auch durch molekulare Untersuchungen bestätigt.

Beste Grüße,
Andreas

Danke für die Aufschlüselung!
Hat mir sehr weitergeholfen. Meine Pilze waren wohl L.
salmonicolor

Grüße Ralf

Hallo Ralf,
Literatur gibt es viel zu dieser Gruppe, u.a. in der Ba.-Wü.-Flora oder auch
der hervorragende, bebilderte Artikel von Peter Reil in der SPR.
Wichtig zur Bestimmung ist vor allem auch die Zeitdauer bis die Milch
verfärbt, wenn sie es denn überhaupt tut.
Hier mal in aller Kürze die Unterscheidungsmerkmale zwischen L. deterrimus
(Fichtenreizker), L. salmonicolor (Lachs-Reizker), L. deliciosus agg.
(Edel-Reizker), L. semisanguifluus (Spangrüner Kiefernreizker) und L.
sanguifluus (Blutreizker): 1. Milch von Anschnitt an weinrot (nicht
karottenfarben), Lamellen mit violettlichem Schein, Pilz von Kiefern auf
Kalkböden, wärmeliebend (Wachholderheiden z.B.) -> L. sanguifluus
(Blut-Reizer)
1* Milch im Anschnitt karottenrot, erst später oder gar nicht weinrot
verfärbend -> 2
2. Milch verfärbt nach 5 Minuten weinrot, Hut stets in
verwaschenen-gemischten orange-spangrün-olivbraunen Tönungen (nach Frösten
oft völlig spangrün), Stiel mit Gruben, unter Kiefern auf Kalkböden ->
L. semisanguifluus (Spangrüner Kiefernreizker)
2* Milch verfärbt entweder erst nach 15 Minuten oder später bzw. gar nicht
weinrot -> 3
3. Milch nach 15 Minuten weinrot verfärbend, Hut schön karottenrot, mit
grünen Stellen, selten völlig grün, Stiel ohne Gruben, unter Fichten auf
besseren Böden (auch entlang kalkgeschotterter Wege in eigentlich saurem
Gebiet) -> L. deterrimus (Fichtenreizker)
3* Milch nach Stunden verfärbend oder grün werdend, Stiel mit Gruben -> 4
4. Hut einheitlich (blaß-)ornage, wie Kürbisfleisch aussehend, undeutlich
gezont, Milch nach langer Zeit etwas weinrötlich eintrocknend, unter
Weißtanne auf Kalkboden (oder kalkbeeinflußten Stellen) -> L.
salmonicolor (Lachs-Reizker)
4* Hut karotten- bis braunorange, manchmal mehr rostbräunlich, mit silbriger
Zonierung bzw. überhaupt recht glimmrig wirkend, Milch nicht weinrot
eintrocknend (außer in var. rubescens), anderentags oft grün verfärbt, mit
deutlichen Gruben am Stiel, unter Kiefern auf sauren (var. delicciosus,
var. quieticolor) oder Kalkböden (var. rubescens, bzw. unbenannte var.)
-> L. deliciosus (Kiefernreizker)
Vielleicht hilft Dir das etwas.
Diese Unterteilung und auch die Abgrenzung der ganzen Gruppe zu anderen
Milchlingen wird übrigens auch durch molekulare Untersuchungen bestätigt.
Beste Grüße,
Andreas

Danke für die Aufschlüselung!
Hat mir sehr weitergeholfen. Meine Pilze waren wohl L.
salmonicolor
Grüße Ralf

Hallo Ralf,

du schreibst die Pilze wurden bei Fichte und Kiefer gefunden. Da Lactarius salmonicolor eine an Weisstanne gebundene Art ist, scheidet sie somit im Normalfall aus. Es sei den du hast die Weisstanne ( eine genügt ) einfach übersehen. Schau dich das nächste mal am Standort etwas genauer um, vielleicht findest du sie ja.

Gruß

Harry

Hallo nochmal,

hier sind jetzt endlich die versprochenen Bilder.
Ich hatte die folgenden Pilze aufgrund des wenig eingerollten, unregelmäßigen Hutes, der starken Grünfärbung und der sofort(!) wein- bis blutroten Milch und des fast grubenlosen hellen Stieles immer als Spangrüne Kiefernreizker (L. semisanguifluus) identifiziert (Vorkommen unter Kiefer, Kalkboden, gefunden am letzten Freitag).

[image]

Der Pilz rechts - im letzten Bild - war für mich immer ein L. deliciosus. Jetzt bin ich noch mal auf die Expertenurteile gespannt ;-)

Mfg. Tillmann

Der Pilz rechts - im letzten Bild - war für mich immer ein L. deliciosus.
Jetzt bin ich noch mal auf die Expertenurteile gespannt

das stimmt. semisanguifluus würde mehr grün verfärben. der andere ist eindeutig sanguifluus, wenn der saft von anfang an so dunkel ist.

ciao
michel

Hallo,

vorletztes Bild rechts, was ist das für ein Pilz?

Danke Ralf

Hallo nochmal,
hier sind jetzt endlich die versprochenen Bilder.
Ich hatte die folgenden Pilze aufgrund des wenig eingerollten, unregelmäßigen
Hutes, der starken Grünfärbung und der sofort(!) wein- bis blutroten Milch
und des fast grubenlosen hellen Stieles immer als Spangrüne Kiefernreizker
(L. semisanguifluus) identifiziert (Vorkommen unter Kiefer, Kalkboden,
gefunden am letzten Freitag).

Der Pilz rechts - im letzten Bild - war für mich immer ein L. deliciosus.
Jetzt bin ich noch mal auf die Expertenurteile gespannt
Mfg. Tillmann

Hallo,
vorletztes Bild rechts, was ist das für ein Pilz?
Danke Ralf

Ich denke mal, der selbe wie im letzten rechts ;-) - Naja, es war kalt und hat stark geregnet und ich hatte keine Lust auf lange Foto-Optimierung...
(Mein Kamera muß wohl ziemlich wetterfest sein - sie hatte schon mal echte Wassertropfen zwischen den Linsen..)

Danke für die Hinweise - ich glaube zur "richtigen" Klärung muß ich alle mal gefunden oder "life" gesehen haben!

Bis demnächst
Tillmann

Hallo nochmal,
hier sind jetzt endlich die versprochenen Bilder.
Ich hatte die folgenden Pilze aufgrund des wenig eingerollten, unregelmäßigen
Hutes, der starken Grünfärbung und der sofort(!) wein- bis blutroten Milch
und des fast grubenlosen hellen Stieles immer als Spangrüne Kiefernreizker
(L. semisanguifluus) identifiziert (Vorkommen unter Kiefer, Kalkboden,
gefunden am letzten Freitag).

Der Pilz rechts - im letzten Bild - war für mich immer ein L. deliciosus.
Jetzt bin ich noch mal auf die Expertenurteile gespannt
Mfg. Tillmann

Hallo Tillmann,

trotz etwas farbuntreuer Bilder ist für mich keinerlei Zweifel, dass Bild 1 und 2 sowie die linken Pilze auf Bild 3/4 jeweils Lactarius sanguifluus (Blutreizker) sind.
Die rechten Pilze auf Bild 3/4 sind Lactarius deliciosus, und zwar vermutlich die "forma rubescens" die eben doch etwas nachdunkelnde Milch aufweist, was deliciosus eigentlich nicht haben dürfte. Diese Form finde ich stets auf Wachholderheiden über Muschelkalk und sie wird relativ groß verglichen mit "normalen" delicciosus und auch sind die Hüte weniger glimmrig und kaum silbrig gezont. Meiner Ansicht nach verdient diese eine höhere Einstufung, zumindest Varietätsrang.

Beste Grüße,
Andreas

lactarius deliciosus und Konsorten

Re: lactarius deliciosus und Konsorten

Re: lactarius deliciosus und Konsorten

Re: lactarius deliciosus und Konsorten

Re: lactarius deliciosus und Konsorten

Re: lactarius deliciosus und Konsorten

@ Andreas

Re: @ Andreas

Re: lactarius deliciosus und Konsorten - 4 Bilder PIC

Re: lactarius sanguifluus + deliciosus

Re: lactarius deliciosus und Konsorten - 4 Bilder

Re: lactarius deliciosus und Konsorten - 4 Bilder

Re: lactarius deliciosus und Konsorten - 4 Bilder