FeSo4-Reaktion bei Russula *PIC*

diesen recht kleinen Pilz hab ich heute direkt neben einer Buche gefunden. 1. Vermutung wegen der melierten Oberfläche war: der Hainbuchen-Täubling Russula carpini - der ja gerne im Frühsommer erscheint und farblich passt. Aber nirgends in der Nähe steht eine Hainbuche! Also kann's der nicht sein. Ich halte ihn an die Nase - Aha ein typischer Fischgeruch - eventuell ein Täubling der Herings-Gruppe! Auch das Bräunen an der Stielbasis deutet stark darauf hin...
Zuhause nehme ich das FeSo4-Fläschchen und tupfe mit dem Pinsel am Stielfleisch einen Tropfen hin. Nach 3 Minuten schaue ich drauf: Rosa!? Sollte bei den Viridantae eigentlich grün werden mit Eisensulfat... Zweifel steigen auf - aber dann lasse ich ihn etwa eine Stunde liegen, und siehe da - die Graugrüne Färbung tritt ein! Erfolg!!!!

Hat jemand von Euch Erfahrung mit dieser Reaktion? Sollte di nicht sofort eintreten?

Anschliessend die Bilder dazu:
1. Pilz im Wald
2. Pilz it FesSO4 nach 3 Minuten
3. Pilz mit FeSO4 nach 1 Stunde

hier mit FeSO4 nach 3 Minuten...
(merke - intensiver Fischgeruch)

nach ca. 1 h mit FeSO4...
endlich die ersehnte Grünfäbung!

Wer hat dies auch schon Beobachtet, dass bei einem Täubling aus der Herings-Gruppe diese Grünreaktion erst sehr spät eintritt? (Bzw. dass es zuerst rosa und dann erst grün wird?)

Lg, Mischi

Hallo Mischi,

Zuhause nehme ich das FeSo4-Fläschchen und tupfe mit dem Pinsel am
Stielfleisch einen Tropfen hin. Nach 3 Minuten schaue ich drauf: Rosa!?
Sollte bei den Viridantae eigentlich grün werden mit Eisensulfat...
Zweifel steigen auf - aber dann lasse ich ihn etwa eine Stunde liegen, und
siehe da - die Graugrüne Färbung tritt ein! Erfolg!!!!
Hat jemand von Euch Erfahrung mit dieser Reaktion? Sollte di nicht sofort
eintreten?

das ist mir auch schon ein oder zwei Mal passiert, dass eine rosaliche reaktion bei einem Heringstäubling auftrat, die aber später dann grün wurde. Sehr irritierend und ich wollte eigentlich längst mal Felix Hampe dazu befragen - vielleicht liest er ja mit.
Übrigens sollte man die Reaktion auf der Stieloberfläche testen, nicht im Stielfleisch. Ich kratze zwar auch gerne etwas die Stielrinde an, aber "zulässig" ist das eigentlich nicht.

beste Grüße,
Andreas

Auch das Bräunen an der
Stielbasis deutet stark darauf hin...

Heringstäublinge bräunen üblicherweise nicht nur an der Stielbasis, sondern am ganzen Stiel und sogar an den Lamellen, also überall, wo man hingelangt/gekratzt hat. An der Stielbasis allein bräunen dagegen sehr viele Arten. "Bräunen an der Stielbasis", wie du schreibst, taugt daher mMn nicht als Bestimmungsmerkmal.

Zuhause nehme ich das FeSo4-Fläschchen und tupfe mit dem Pinsel am
Stielfleisch einen Tropfen hin.

Deutlicher sichtbare und generell zuverlässigere Reaktionen erhältst du mit Eisensulfat-Kristallen, die du auf der Stielrinde verreibst. Eisensulfat-Lösung ist in der Wirkstoff-Konzentration viel schwächer und kann mit der Zeit sogar verderben.

Nach 3 Minuten schaue ich drauf: Rosa!?
Sollte bei den Viridantae eigentlich grün werden mit Eisensulfat...

Mit Kristallen entsteht innert 5 bis 10 Sekunden eine freudig blaugrüne Färbung.

Zweifel steigen auf - aber dann lasse ich ihn etwa eine Stunde liegen, und
siehe da - die Graugrüne Färbung tritt ein!

Auf dem letzten Bild sehe ich nur ein schmutziges Graubraun. Diese Farbe ist auf jedem Täubling nach dem Abklingen der eigentlichen Farbreaktion zu sehen.

Ich hoffe, ich konnte dir mit meiner Antwort weiterhelfen. Mein Tipp wäre jedenfalls, dir Eisensulfat in kristalliner Form anzuschaffen.

FG
Stephan

Hallo Andreas, ok ich versuch's mal auf der Stieloberfläche... Danke für den Tip!
Mischi

Hallo Mischi,
das ist mir auch schon ein oder zwei Mal passiert, dass eine rosaliche
reaktion bei einem Heringstäubling auftrat, die aber später dann grün
wurde. Sehr irritierend und ich wollte eigentlich längst mal Felix Hampe
dazu befragen - vielleicht liest er ja mit.
Übrigens sollte man die Reaktion auf der Stieloberfläche testen, nicht im
Stielfleisch. Ich kratze zwar auch gerne etwas die Stielrinde an, aber
"zulässig" ist das eigentlich nicht.
beste Grüße,
Andreas

Hallo Stephan

Das tönt aber interessant, mit den Kristallen!
Sollten wir im Chemikalienraum haben... (arbeite in einem Labor)

Das Bräunen war übrigens nicht nur an der Stielbasis sondern überall ein wenig - je nachdem wo er verletzt wurde - nur dort war es am deutlichsten zu sehen... Auf der Hutoberfläche hat es übrigens auch deutliche braune Punkte

LG, Mischi

PS. Warte immer noch auf den Sporenabwurf um eine sichere Bestimmung durchführen zu können. Ansonsten tippe ich mal auf R. elaeodes (Hellgrüner Heringstäubling) wegen der Hutfarbe, dem Vorkommen und dem eindeutigen Heringsgeruch...

Hallo,

PS. Warte immer noch auf den Sporenabwurf um eine sichere Bestimmung
durchführen zu können. Ansonsten tippe ich mal auf R. elaeodes (Hellgrüner
Heringstäubling) wegen der Hutfarbe, dem Vorkommen und dem eindeutigen
Heringsgeruch...

ich würde eher auf faginea tippen ....

beste Grüße,
Andreas

Jetzt hab ich langsam das komische Gefühl dass es doch kein Heringstäubling sein könnte, Hab wie oben vorgeschlagen FeSO4 Kristalle an verschiedenen Stellen deponiert und konnte absolut keine Grünfäbung beobachten, an gewissen Stellen gab ich sogar noch etwas Wasser dazu, dass sich die Kristalle auflösen - Nichts, keine Grünreaktion. Nach 30' nur Rosa!

Könnte es nicht doch wie ich zuerst vermutete ein Hainbuchen -Täubling (R.carpini) sein? Wie spezifisch ist der Heringsgeruch bei den Täublingen wirklich? Fragen über Fragen - ich werde die Stelle wieder aufsuchen und rauskriegen, mit was wir es da zu tun haben.

LG, Mischi

diesen recht kleinen Pilz hab ich heute direkt neben einer Buche gefunden. 1.

Zuhause nehme ich das FeSo4-Fläschchen und tupfe mit dem Pinsel am
Stielfleisch einen Tropfen hin. Nach 3 Minuten schaue ich drauf: Rosa!?
Sollte bei den Viridantae eigentlich grün werden mit Eisensulfat...
Zweifel steigen auf - aber dann lasse ich ihn etwa eine Stunde liegen, und
siehe da - die Graugrüne Färbung tritt ein! Erfolg!!!!
Hat jemand von Euch Erfahrung mit dieser Reaktion? Sollte di nicht sofort
eintreten?
Anschliessend die Bilder dazu: 1. Pilz im Wald
2. Pilz it FesSO4 nach 3 Minuten
3. Pilz mit FeSO4 nach 1 Stunde

Hallo Mischi
PdS Bd6 schreibt bei R. elaeodes betr. FeSo4-Test: ...... bisweilen zuerst schwach rosa ==>> Geruch wie erwähnt ==>> Schlüssel B -- Viridantes.
Und somit liegst du eigentlich mit dem FeSO4 richtig in der Landschaft.
Noch nebenbei - hast du Hh. abgezogen? Wie das Ergebnis hier? Bei Lamellenanzahl L und den Lamelletten l und Fleisch im Schnitt, gibt es auch noch gewisse Unterschiede zur vorgeschlagenen Spezies von Andreas
Gruss Mani

Hallo Mischi,

nun, die Möglichkeit dass es kein Herings-Täubling ist, wäre natürlich auch zu überdenken. Heringsgeruch tritt nicht selten an fauligen Stellen an Pilzen auf. Wenn der aber völlig frisch war, dann nimmt mich ein Heringsgeruch schon Wunder wenn es denn kein Heringstäubling sein sollte.

beste Grüße,
Andreas

Hallo Mani

Das ist ja der Hammer! Nein PdS hab ich nicht gecheckt, aber mache ich grad noch, super Sache
Vielen Dank für deinen Hinweis,

LG, Mischi

Hallo Mischi
PdS Bd6 schreibt bei R. elaeodes betr. FeSo4-Test: ...... bisweilen zuerst
schwach rosa ==>> Geruch wie erwähnt ==>> Schlüssel B --
Viridantes.
Und somit liegst du eigentlich mit dem FeSO4 richtig in der Landschaft.
Noch nebenbei - hast du Hh. abgezogen? Wie das Ergebnis hier? Bei
Lamellenanzahl L und den Lamelletten l und Fleisch im Schnitt, gibt es
auch noch gewisse Unterschiede zur vorgeschlagenen Spezies von Andreas
Gruss Mani

Hallo Andreas,
der Fruchtkörper war sehr frisch, ich staunte nach dem Pflücken unmittelbar einen so deutlichen Fischgeruch zu riechen - hab schon etliche faginea's und xerampelina's gehabt, die erst im Alter zu "duften" begannen. Das mit dem Bräunen spricht für mich doch immer noch sehr für einen Hering...Danke für den Hinweis,

LG, Mischi

Hallo Mischi,
nun, die Möglichkeit dass es kein Herings-Täubling ist, wäre natürlich auch
zu überdenken. Heringsgeruch tritt nicht selten an fauligen Stellen an
Pilzen auf. Wenn der aber völlig frisch war, dann nimmt mich ein
Heringsgeruch schon Wunder wenn es denn kein Heringstäubling sein sollte.
beste Grüße,
Andreas

Hallo Mani
Das ist ja der Hammer! Nein PdS hab ich nicht gecheckt, aber mache ich grad
noch, super Sache
Vielen Dank für deinen Hinweis,
LG, Mischi

Hallo,

das mit der anfänglichen FeSO4-Reaktion würde ja wirklich gut passen! Allerdings sollte dann nach einiger Zeit die "echte" satt graugrüne Reaktion eintreten - insbesondere wenn Michi ja mit Kristallen getestet hat.
R elaeodes kenne ich nur aus feuchten bis nassen, sauren Nadelwäldern und Mooren mit eingestreuten Birken und Espen, aber vielleicht habe ich da nicht die ganze Bandbreite erfasst.

beste Grüße,
Andreas

Hoi Mani

Beim Beschrieb von R. elaeodes im PDS6 hab ich nichts davon gelesen (dass es bisweilen zuerst rosa und dann erst oliv bis blaugrün wird bei dieser Reaktion) nur im Eingangsschlüssel zu den Untergattungen (s.31) steht dies allgemein beschrieben...
Dort steht übrigens auch noch dass die Reaktion auch auf dem Fleisch funktionieren sollte nicht nur auf der Stieloberfläche.

Dennoch interessant - anscheinend ist diese Reaktion nicht allzu eindeutig oder konstant!
Auch das mit den FeSO4-Kristallen (sofortige Reaktion) hat bei diesem Exemplar ja auch nicht funktioniert.

Ich werde dort sicher nochmal vorbeigehen und nach weiteren Ex. suchen, wir bleiben dran...

LG
Mischi

Hallo Mischi
PdS Bd6 schreibt bei R. elaeodes betr. FeSo4-Test: ...... bisweilen zuerst
schwach rosa ==>> Geruch wie erwähnt ==>> Schlüssel B --
Viridantes.
Und somit liegst du eigentlich mit dem FeSO4 richtig in der Landschaft.
Noch nebenbei - hast du Hh. abgezogen? Wie das Ergebnis hier? Bei
Lamellenanzahl L und den Lamelletten l und Fleisch im Schnitt, gibt es
auch noch gewisse Unterschiede zur vorgeschlagenen Spezies von Andreas
Gruss Mani

Hoi Mischi
Welche Farben zeigte das Sporenpulver? Und habe ich den Geschmack des Pilzes übersehen? 2014 fand ich mal eine R. aeruguinea - bei Betula - die kam auch so graulich rüber. Zumindest könnte man diese sicher ausscheiden; und mit FeSO4 reagiert diese auch Richtung hellrosa.
Gruss Mani

Hoi Mani,

absolut mild.
Hab grad nochmal gecheckt, immer noch kein Sporenabwurf - nach mittlerweile 3 Tagen im Kühlschrank (in Tupperware mit Papier, zum Zusammenkratzen ser Sporen). Er sieht immer noch recht frisch aus!

Ich habe schon noch Geduld mit dem Kerlchen - und wenn er nicht Sporen will, finde ich vielleicht später einen seiner Brüder...

LG, Mischi

R. heterophylla hab ich bei Buchen auch schon gefunden hier - ist aber viel kräftiger
R. aeruginea ist glaub streng bei Birken (wie du schon sagtest) dort hatte es keine.

PS. Mache ich was falsch wenn ich bis zum Abwurf der Sporen den Pilz im Kühlschrank lasse? Ansonsten würde er mir schnell vergehen...

Hoi Mani,
absolut mild.
Hab grad nochmal gecheckt, immer noch kein Sporenabwurf - nach mittlerweile 3
Tagen im Kühlschrank (in Tupperware mit Papier, zum Zusammenkratzen ser
Sporen). Er sieht immer noch recht frisch aus!
Ich habe schon noch Geduld mit dem Kerlchen - und wenn er nicht Sporen will,
finde ich vielleicht später einen seiner Brüder...
LG, Mischi
R. heterophylla hab ich bei Buchen auch schon gefunden hier - ist aber viel
kräftiger
R. aeruginea ist glaub streng bei Birken (wie du schon sagtest) dort hatte es
keine.
PS. Mache ich was falsch wenn ich bis zum Abwurf der Sporen den Pilz im
Kühlschrank lasse? Ansonsten würde er mir schnell vergehen...

------------------------------------

Hallo Mischi,

also ich lege die Pilze zum Absporen nie in den Kühlschrank, sondern versuche das Klima ihrer natürlichen Umgebung anzubieten. Üblicherweise "wollen" Pilze ihre Sporen loswerden, bevor sie vergehen. Du kannst den Fruchtkörper ja auch teilen, z.B. 1/4 oder 1/8 Hut auf einen Objektträger legen und den Rest in den Kühlschrank, damit Du noch Frischmaterial für andere Untersuchungen hast.

Viele Grüße – Rika

------------------------------------
Hallo Mischi,
also ich lege die Pilze zum Absporen nie in den Kühlschrank, sondern versuche
das Klima ihrer natürlichen Umgebung anzubieten. Üblicherweise
"wollen" Pilze ihre Sporen loswerden, bevor sie vergehen. Du
kannst den Fruchtkörper ja auch teilen, z.B. 1/4 oder 1/8 Hut auf einen
Objektträger legen und den Rest in den Kühlschrank, damit Du noch
Frischmaterial für andere Untersuchungen hast.
Viele Grüße – Rika

Hallo miteinander
Selbst lege ich die Pilze zum Absporen bei Zimmertemperatur auf ihr Plätzchen und die Resultate waren meistens OK. Habe schon gesehen, dass jüngere Fruchtkörper auf einem für den Stiel gelochtes Papier und das Ganze auf ein mit etwas Wasser gefülltes Glas gelagert werden. Wobei St. wenig eintauchend. Dies klappte auch mal erst nach zwei Nächten.
Ein Bsp. nach erstem Tag tote Hose, nach zwei Tagen Reife, direkt auf schwarzem Halbkarton mit einer Amanita und ohne Wasserglas gemäss Foto.
Beste Grüsse Mani

Hallo miteinander
Selbst lege ich die Pilze zum Absporen bei Zimmertemperatur auf ihr Plätzchen
und die Resultate waren meistens OK. Habe schon gesehen, dass jüngere
Fruchtkörper auf einem für den Stiel gelochtes Papier und das Ganze auf
ein mit etwas Wasser gefülltes Glas gelagert werden. Wobei St. wenig
eintauchend. Dies klappte auch mal erst nach zwei Nächten.
Ein Bsp. nach erstem Tag tote Hose, nach zwei Tagen Reife, direkt auf
schwarzem Halbkarton mit einer Amanita und ohne Wasserglas gemäss Foto.
Beste Grüsse Mani

-------------------------

Hallo Mani & alle anderen!

So eine Wasserglas-Nachreife kann beeindruckend aussehen, hier auch eine Amanita Jahrgang 2012. Das Bild hat bei mir den Titel " Amanita-Cappuccino"...

Viele Grüße – Rika

Interessant, bis jetzt hatte ich im Kühlschrank meistens Erfolg, aber ich denke bei Raumtemperatur könnte die Ausbeute schon besser oder schneller sein...

Danke für eure Tips!

Mischi

------------------------------------
Hallo Mischi,
also ich lege die Pilze zum Absporen nie in den Kühlschrank, sondern versuche
das Klima ihrer natürlichen Umgebung anzubieten. Üblicherweise
"wollen" Pilze ihre Sporen loswerden, bevor sie vergehen. Du
kannst den Fruchtkörper ja auch teilen, z.B. 1/4 oder 1/8 Hut auf einen
Objektträger legen und den Rest in den Kühlschrank, damit Du noch
Frischmaterial für andere Untersuchungen hast.
Viele Grüße – Rika

Hoi Mani,
absolut mild.
Hab grad nochmal gecheckt, immer noch kein Sporenabwurf - nach mittlerweile 3
Tagen im Kühlschrank (in Tupperware mit Papier, zum Zusammenkratzen ser
Sporen). Er sieht immer noch recht frisch aus!
Ich habe schon noch Geduld mit dem Kerlchen - und wenn er nicht Sporen will,
finde ich vielleicht später einen seiner Brüder...
LG, Mischi
R. heterophylla hab ich bei Buchen auch schon gefunden hier - ist aber viel
kräftiger
R. aeruginea ist glaub streng bei Birken (wie du schon sagtest) dort hatte es
keine.

HALLO ZUSAMMEN

R. aeruginea darf auch mit Fichte stehen

Ich habe das noch nie beobachtet das Heringstäublinge mit FeSo4
irgendwie anders als Grün reagiert haben...

Ich denke das ist kein Hering.

Zu den Heringstäublingen empfehle ich ab Herbst folgenden Artikel:

Slavomír Adamčík et al. 2015 (in press) -
Molecular inference, multivariate morphometrics and ecology assessment in concert are applied to find species limits in the Russula clavipes complex.
Mycologia 2015....

LG Felix

Hallo Mischi
PdS Bd6 schreibt bei R. elaeodes betr. FeSo4-Test: ...... bisweilen zuerst
schwach rosa ==>> Geruch wie erwähnt ==>> Schlüssel B --
Viridantes.
Und somit liegst du eigentlich mit dem FeSO4 richtig in der Landschaft.
Noch nebenbei - hast du Hh. abgezogen? Wie das Ergebnis hier? Bei
Lamellenanzahl L und den Lamelletten l und Fleisch im Schnitt, gibt es
auch noch gewisse Unterschiede zur vorgeschlagenen Spezies von Andreas
Gruss Mani

Mit PDS 6 wird das nix....

Hallo,
das mit der anfänglichen FeSO4-Reaktion würde ja wirklich gut passen!
Allerdings sollte dann nach einiger Zeit die "echte" satt
graugrüne Reaktion eintreten - insbesondere wenn Michi ja mit Kristallen
getestet hat.
R elaeodes kenne ich nur aus feuchten bis nassen, sauren Nadelwäldern und
Mooren mit eingestreuten Birken und Espen, aber vielleicht habe ich da
nicht die ganze Bandbreite erfasst.
beste Grüße,
Andreas

R. elaeodes würde ich in Zukunft als Syn. von R. clavipes sehen ;)

hier mit FeSO4 nach 3 Minuten...
(merke - intensiver Fischgeruch)

Bei aller Liebe

bei einem so ein deutlichen lachs-orange da käme ich nie auf die Idee eines HeringT.

...sowas habe ich nie beobachtet.... erst nach einer Stunde grünliche Ränder..
Beim nächsten "R. carpini" lass ich das auch mal ne Stunde einziehen....Ich würde die grünliche Umfärbung mit der langen Einwirkzeit in Verbindunbg bringen.

Mit Guajak ist nach 20 Min auch alles Blau/Grün...

LG Felix

Unser Mann für Russula,
gerne erinnere ich mich noch an Deine Serie "Täubling der Woche"

Gruß Doris

Mit PDS 6 wird das nix....

Lieber Felix, Hallo zusammen,
Super, dass wir wieder einmal von dir hören! Nun betr. R. aeruginea und Fichten hast du natürlich recht: Hier einer meiner Funde des letzten Spätherbstes => Russula Aeruginea -- Grasgrüner Täubling -- 3. November 2014:
Fund im Fichtenwald an der Wolfgangstrasse/Davos beim Ausstellplatz unterhalb Laret auf 1400 m ü.M. -
Danke für deine aufmerksame Ankündigung über erwähnten Bericht. Ich bin gespannt.
Macht´s gut und gute Pilzsaison Mani

Super, Danke Felix für deine Antwort!

Hatte eben mit dem Geruch zu kämpfen. Mich dünkt, dass dieser weit konstanter ist, als z.B. Farbnuancen (speziell bei den Täublingen).
Aber deinen Hinweis mit der Einwirkungszeit nehm ich mir zu Herzen...

Mischi

PS. Bis jetzt is dort keiner mehr gewachsen - bleibe dran

Bei aller Liebe
bei einem so ein deutlichen lachs-orange da käme ich nie auf die Idee eines
HeringT.
...sowas habe ich nie beobachtet.... erst nach einer Stunde grünliche
Ränder..
Beim nächsten "R. carpini" lass ich das auch mal ne Stunde
einziehen....Ich würde die grünliche Umfärbung mit der langen Einwirkzeit
in Verbindunbg bringen.
Mit Guajak ist nach 20 Min auch alles Blau/Grün...
LG Felix