Cortinarius (Myx) alpinus!? *PIC*

Liebe Freunde der haarigen Schleierlinge,

2014 fand ich im Steinernen Meer in alpinen Matten über Kalk (>2000 m) im Abstand von 4 Wochen je einen Schleimfuss, der leicht zu bestimmen ging. Nach Funga Nordica kommt nur eine Art in Frage: Cortinarius (Myx) alpinus Boud. Die zweite Kollektion war aber deutlich dunkler in der Hutmitte (sonst gleich).

Auch im guten alten Moser von 1983 fällt die Bestimmung leicht. Hier landet man bei beiden Kollektionen – vor allem aufgrund der Sporengröße von 11-14(15) x 7,5-8,5(9,5) µm – zweifelsfrei bei C. favrei! Gleich daneben steht auch C. alpinus, dort aber mit deutlich größeren Sporen. Diese Sporengröße ist jedoch in der FN nicht mit in die Synonymisierung eingeflossen.

Nun stellt sich mir die Frage: Gibt es eine solche sehr großsporige Art und wie muss die dann heißen?

Kleine Ergänzung: In Jamoni 2008 ist mit C. alpinus var. olivaceodiscus Bon & Jamoni eine makroskopisch passende Varietät (zur zweiten Kollektion) abgebildet, die aber 14 bis 16 µm große Sporen hat. Aus Nord-Skandinavien sind weitere Arten (C. septentrionalis, C. fennoscanidcus) beschrieben, die aber offenbar bisher noch nicht in den Alpen nachgewiesen sind und deren Beschreibung hier auch weniger passt.

Gruß

Helmut

Hallo Helmut,

anbei eine Kollektion aus den Ostalpen (Schneealpe), bei der Tanja und ich vor dem gleichen Problem standen. Wir haben uns dann für den Namen C. favrei entschieden. Nur weiß ich nicht mehr warum - vermutlich weil wir keine großen Sporen dabei hatten.
Aber unsere Kollektionen waren jedenfalls alle hell, so dunkel wie deine zweite hatten wir keine, obwohl die ja in der prallen Sonne stehen. Vielleicht ist die ja doch was anderes, z. B. septentrionalis? Diese Art ist zumindest in den Alpen schon nachgewiesen worden (entweder Südtirol oder Frankreich, weiß ich nicht mehr).

Wenig erhellend, ich weiß schon ....

beste Grüße,
Andreas

Liebe Freunde der haarigen Schleierlinge,
2014 fand ich im Steinernen Meer in alpinen Matten über Kalk (>2000 m) im
Abstand von 4 Wochen je einen Schleimfuss, der leicht zu bestimmen ging.
Nach Funga Nordica kommt nur eine Art in Frage: Cortinarius (Myx) alpinus
Boud. Die zweite Kollektion war aber deutlich dunkler in der Hutmitte
(sonst gleich).
Auch im guten alten Moser von 1983 fällt die Bestimmung leicht. Hier landet
man bei beiden Kollektionen – vor allem aufgrund der Sporengröße von
11-14(15) x 7,5-8,5(9,5) µm – zweifelsfrei bei C. favrei! Gleich daneben
steht auch C. alpinus, dort aber mit deutlich größeren Sporen. Diese
Sporengröße ist jedoch in der FN nicht mit in die Synonymisierung
eingeflossen.
Nun stellt sich mir die Frage: Gibt es eine solche sehr großsporige Art und
wie muss die dann heißen?
Kleine Ergänzung: In Jamoni 2008 ist mit C. alpinus var. olivaceodiscus Bon
& Jamoni eine makroskopisch passende Varietät (zur zweiten Kollektion)
abgebildet, die aber 14 bis 16 µm große Sporen hat. Aus Nord-Skandinavien
sind weitere Arten (C. septentrionalis, C. fennoscanidcus) beschrieben,
die aber offenbar bisher noch nicht in den Alpen nachgewiesen sind und
deren Beschreibung hier auch weniger passt.
Gruß
Helmut

Danke Andreas,

jede Kollektion bringt ein wenig Licht ins Dunkel und ist damit erhellend. Scheinbar gehen einfach zu wenig Mykologen ins Hochgebirge (ich mach's ja auch erst seit ein paar Jahren). Jaja ich weiß: Auch herunten gibt's noch viel zu viel zum Klären. Das sind aber meist Arten, die sehr schwer voneinander abzugrenzen sind. Und da oben gibt's welche, die habe ich noch nie gesehen, kann sie aber (mit der richtigen Literatur oder den richtigen Ratgebern) gut bestimmen. Oder sie lassen sich trotz signifikanter Merkmale nicht festlegen. Und da wird's interessant und ich hoffe auf Wiederfund.

Und ich kann vermelden: Eine Hochgebirgswanderung ist ein tolles Erlebnis, auch wenn mal keine Pilze dort oben wachsen - was mir schon öfter passiert ist. Wenn's was gibt, ist die Gattung Inocybe mit am Stärksten vertreten. Damit bin ich so ausgelastet, dass ich eigentlich keine Zeit mehr für andere Gattungen habe. Trotzdem nehme ich von dort oben alle interessanten Kollektionen mit und stelle sie gerne den Spezialisten anderer Gattungen zur Verfügung. Den einen oder anderen Fund werde ich im Winter (wenn er denn kommt) noch posten.

Gruß

Helmut

Danke euch besten
M.E.: Kannst du event. eine Inoc. dulcamara zum Vergleich in unser Forum stellen? Das wäre toll. Hier von meinem Fund von rund 2000 m ü.M..
LG. Mani

Vergleichsbild I. dulcamara
Beste Grüße
Andreas

Danke euch besten
M.E.: Kannst du event. eine Inoc. dulcamara zum Vergleich in unser Forum
stellen? Das wäre toll. Hier von meinem Fund von rund 2000 m ü.M..
LG. Mani

Vergleichsbild I. dulcamara
Beste Grüße
Andreas

Hallo Andreas
Vielen Dank und stelle eine grosse Variationsbreite fest.
LG. Mani

Hallo Andreas
Vielen Dank und stelle eine grosse Variationsbreite fest.
LG. Mani

Hallo Mani,

diese Variabilität ist zwar einerseits vorhanden, andererseits ist aber längst nicht überall, wo dulcamara draufsteht, auch dulcamara drin. Nach Bildern alleine kann man da nicht viel beurteilen, wie bei so vielen Arten (nicht nur der Risspilze).

beste Grüße,
Andreas

Hallo Mani,
diese Variabilität ist zwar einerseits vorhanden, andererseits ist aber
längst nicht überall, wo dulcamara draufsteht, auch dulcamara drin. Nach
Bildern alleine kann man da nicht viel beurteilen, wie bei so vielen Arten
(nicht nur der Risspilze).
beste Grüße,
Andreas

Hallo mitenand
Das, was du uns hier schreibst Andreas wurde mir kürzlich von Fr. Dr. Beatrice Senn-Irlet ebenfalls bestätigt. Auch bei DNS-Analysen macht diese Art offensichtlich Kopfzerbrechen. Danke für die Antwort.
Gruss Mani

Vergleichsbild I. dulcamara
Beste Grüße
Andreas

Danke Andreas
Auf welcher Höhe und Umgebung hast du diese schönen Exemplare gefunden?

LG: Mani