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Pilze, ganz in rosa... *PIC*

Sabine aus Freiburg, (vor 8419 Tagen)

Hallo liebe Pilzfreunde,

bei diesen Pilzen weiß ich nicht, wo ich sie einordnen soll (Familie?),
geschweige denn eine Art zu nennen. Von der Erscheinung her sind die
Pilze ähnlich dem Judasohr gebaut, aber eine dermaßen rosa Farbe?!

[image]

Weiß jemand Rat?

Herzlicher Gruß
von Sabine

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Re: Pilze, ganz in rosa...

Karl-Heinz ⌂, (vor 8419 Tagen) @ Sabine aus Freiburg

Hallo Sabine,
Fleischroter Gallertbecher, Ascocoryne sarcoides.
Grüße
Karl-Heinz

Hallo liebe Pilzfreunde,
bei diesen Pilzen weiß ich nicht, wo ich sie einordnen soll (Familie?),
geschweige denn eine Art zu nennen. Von der Erscheinung her sind die
Pilze ähnlich dem Judasohr gebaut, aber eine dermaßen rosa Farbe?!

Weiß jemand Rat?
Herzlicher Gruß
von Sabine

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Re: fleischrot...

Sabine aus Freiburg, (vor 8419 Tagen) @ Karl-Heinz

Hallo Karl-Heinz,

Fleischroter Gallertbecher, Ascocoryne sarcoides.

Ja, isser, vielen Dank!

Eigentlich müsste er "Rosa Gallertbecher" heißen :-)

Lieber Gruß
von Sabine

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Re: fleischrot...

Karl-Heinz ⌂, (vor 8419 Tagen) @ Sabine aus Freiburg

Hallo Sabine,
sagen wir fleischrosa, dann stimmt's meistens.
Die Farben können je nach Standort, Wassergehalt, Lichteinfall eine gewisse Bandbreite haben. Deswegen die Farben als Merkmal nicht zu eng betrachten. Bestes Beispiel sind hier die Täublinge. Eine Bestimmung nach Farben ist hier ohne mikroskopische Unterstützung kaum, seriös möglich.
Viele Grüße
Karl-Heinz

Ja, isser, vielen Dank!
Eigentlich müsste er "Rosa Gallertbecher" heißen :-)
Lieber Gruß
von Sabine

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Re: Pilze, ganz in rosa... *PIC*

Rene, (vor 8419 Tagen) @ Sabine aus Freiburg

Hallo liebe Pilzfreunde,
bei diesen Pilzen weiß ich nicht, wo ich sie einordnen soll (Familie?),
geschweige denn eine Art zu nennen. Von der Erscheinung her sind die
Pilze ähnlich dem Judasohr gebaut, aber eine dermaßen rosa Farbe?!

Typisch für Ascocoryne sarcoides, Violetter Gallertbecher ist das gleichzeite Vorkommen der Jugendform in Form von kleinen Keulchen (Bild hinten), und ausgewachsenen Form (Bild vorne). Dadurch lässt sich diese Art meist gut von Ascocoryne cylichnium, Grossporiger Gallertbecher unterscheiden.

Ascocoryne sarcoides
[image]

Ascocoryne cylichnium, Grossporiger Gallertbecher
[image]

Gruss René

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Re: Pilze, ganz in rosa...

Sabine aus Freiburg, (vor 8418 Tagen) @ Rene

Hallo René,

Typisch für Ascocoryne sarcoides, Violetter Gallertbecher ist das gleichzeite
Vorkommen der Jugendform in Form von kleinen Keulchen (Bild hinten), und
ausgewachsenen Form (Bild vorne). Dadurch lässt sich diese Art meist gut
von Ascocoryne cylichnium, Grossporiger Gallertbecher unterscheiden.

Vielen Dank für den Hinweis, habe ich gerne bei meinen Notizen zu Ascocoryne übernommen :-)
Lieber Gruß
von Sabine

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@René, Andreas und Peter R.

Karl Keck ⌂, (vor 8418 Tagen) @ Rene

Typisch für Ascocoryne sarcoides, Violetter Gallertbecher ist das gleichzeite
Vorkommen der Jugendform in Form von kleinen Keulchen (Bild hinten), und
ausgewachsenen Form (Bild vorne). Dadurch lässt sich diese Art meist gut
von Ascocoryne cylichnium, Grossporiger Gallertbecher unterscheiden.

Hallo René,

ist das sicher, dass beim Großsporigen Gallertbecher die Nebenfruchtform nicht gleichzeitig mit der Hauptfruchtform auftritt?
In einem Beitrag von Andreas Gminder in der Südwestdeutschen Pilzrundschau 32/2 (1996) lese ich: "Die lappigen, nicht becherförmigen Nebenfruchtformen sind bei beiden Arten mehr oder weniger gleich und nicht unterscheidbar." Auf dem auf Seite 47 abgedruckten Foto von Peter Reil ist A. cylichnium in beiden Stadien zu sehen.
Vielleicht äußern sich ja noch Andreas und/oder Peter hierzu.
Viele Grüße, Karl

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Re: @René, Andreas und Peter R.

Rene, (vor 8417 Tagen) @ Karl Keck

Hallo René,

Hallo Karl

ist das sicher, dass beim Großsporigen Gallertbecher die Nebenfruchtform
nicht gleichzeitig mit der Hauptfruchtform auftritt?

Was ist schon sicher bei den Pilzen ;-), sicher ist nur das Mikroskop. Daher habe ich auch einen Weg gesucht die beiden makrosopisch auseinander zu halten. Bisher habe ich beide Stadien gleichzeitig nur bei A. sarcoides gefunden, A. cylichnium fand ich bisher nie in beiden Formen gleichzeitig nebeneinander.

In einem Beitrag von Andreas Gminder in der Südwestdeutschen Pilzrundschau
32/2 (1996) lese ich: "Die lappigen, nicht becherförmigen
Nebenfruchtformen sind bei beiden Arten mehr oder weniger gleich und nicht
unterscheidbar."

Natürlich muss auch A. cylichnium mal klein beginnen und er bildet auch die oben beschriebenen Nebenfruchtformen aus. Meine Aussage war aber, dass das gleichzeitige vorkommen der Nebenfruchtform und der Hauptfruchtform eher auf A. sarcoides deutet.

Auf dem auf Seite 47 abgedruckten Foto von Peter
Reil ist A. cylichnium in beiden Stadien zu sehen.
Vielleicht äußern sich ja noch Andreas und/oder Peter hierzu.
Viele Grüße, Karl

Habe den Beitrag leider nicht und kenne daher dieses Foto nicht, bin aber ebenfalls gespannt auf die Aussage von Andreas und/oder Peter. Hoffe sie äussern sich dazu; Hallo Andreas, hallo Peter könnt Ihr dazu auch etwas beitragen?

Stets bereit neues zu lernen,

Gruss René

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Re: @René, Andreas und Peter R.

Andreas ⌂, (vor 8416 Tagen) @ Rene

Hallo Karl, René und alle anderen Asco-Freunde,

Was ist schon sicher bei den Pilzen ;-), sicher ist nur das Mikroskop.

Hmmm, immer? Ich weiß nicht recht .....

Daher

habe ich auch einen Weg gesucht die beiden makrosopisch auseinander zu
halten. Bisher habe ich beide Stadien gleichzeitig nur bei A. sarcoides
gefunden, A. cylichnium fand ich bisher nie in beiden Formen gleichzeitig
nebeneinander.

Das stimmt.

Natürlich muss auch A. cylichnium mal klein beginnen und er bildet auch die
oben beschriebenen Nebenfruchtformen aus.

Das ist nicht ganz richtig, denn die Hauptfruchtform (Teleomorphe) entsteht nicht aus der Nebenfruchtform (Anamorphe), sondern anstatt. Wenn die NFF entstanden ist, wird daraus kein Ascusstadium mehr,dieses entsteht separat, oft in unmittelbarer Nachbarschaft.

Habe den Beitrag leider nicht und kenne daher dieses Foto nicht, bin aber
ebenfalls gespannt auf die Aussage von Andreas und/oder Peter. Hoffe sie
äussern sich dazu; Hallo Andreas, hallo Peter könnt Ihr dazu auch etwas
beitragen?

Tja, dieser Beitrag enthält zwei grobe Fehler von mir:
1. Ist das Bild Ascocoryne sarcodes und nicht cylichnium und
2. Ist das mit der gleichzeitig auftretenden NFF von Ascocoryne cylichnium falsch.
Es verhält sich so, wie schon gesagt wurde. Bei A. sarcoides kann die NFF und HFF gleichzeitig auftreten, bei A. cylichnium tritt keine NFF auf.
Ich habe damals die noch nicht beschriebene Ascocoryne disciformis und A. cylichnium miteinander vermischt, daher die falsche Aussage.

Stets bereit neues zu lernen,

Wer sich für die Gruppe interessiert und mikroskopieren mag, dem sei der Schlüssel von H.O. Baral & Evi Weber empfohlen (englisch), der aber noch nicht publiziert ist und nur als privates Arbeitsmaterial anzusehen ist. Da H.O. Baral aber diese zur Verbreitung freigegeben hat, kann ich ihn Interessierten zur Verfügung stellen.

KEY TO ASCOCORYNE

H.O. Baral + E. Weber, Oct. 2000

Highly constant among the many studied fresh collections proved the lipid pattern (multiguttulate versus 2(-4) very large and several small LBs) in the mature (aseptate) ascospores which readily allows to recognize the two sections (cylichnium vs. sarcoides). The immature spores, however, contain many small LBs (multiguttulate) in both sections. Due to strong coalescence in dead material, this striking difference is exclusively constant in living material and should especially be examined from spores within living asci. The two sections can further be distinguished by the consistency of the apothecia (distribution and abundance of gel), the presence of crystals, by the presence of conidiomata, and by the type of spore germination. Only the latter two features have so far been used in the literature. The genus is somewhat variable concerning paraphysis shape and content, spore size and shape, and ascus size. No differences between the species could be found in the type of apical apparatus.

Spore germination: Ascospores are always aseptate and with high lipid content within the living mature asci. Both formation of septa and germination (including budding) occur only in overmature spores. Overmature spores are those which have undergone post-maturation either outside the asci after active discharge, or within dead asci which have not managed spore discharge. Thus conidia are never forcibly ejected and cannot be termed ascoconidia as is frequently done in this genus, and apothecia in optimal developmental state may completely be devoid of septate spores and conidia. In order to obtain germinating spores and conidia in great abundance, apothecia are kept in a moist box for some days or weeks (at 10-20°).

In contrast to this, overmature material of A. sarcoides may contain some or many living asci with overmature spores (with 1-septum and c. 5-15 µm long germ tubes, partly as conidia in chains). This situation is clearly unphysiological, and effective spore discharge seems most unlikely with such germ tubes.

The purplish-violet pigment stains the medium distinctly blood-red when adding KOH (cylichnium).

KEY

1. Living ascospores with 2(-4) large symmetrically arranged LBs (1.5-) 2.5-4.5 µm diam. which are clearly evident among the many smaller ones, *11-29 x 3.8-6 µm, ends rounded or tapered, overmature with 0-1-3 septa, producing moniliform, c. 15-40 µm long chains of limoniform to (terminally) globose, firmly cohering blastoconidia 2-6.5 x 1.8-3.6 µm, [solitaria nicht??!!], conidia not disarticulating; hymenium deep purplish-violet or light greyish-brown, often associated with clavate to stipitate conidiomata, asci IKI 3BB or RB, arising from croziers; whole medulla strongly gelatinized (gel hyaline, macroscopically appearing glassy, apothecia therefore highly gelatinous (elastic), strongly compressible), composed of very narrow hyphae (*/1-3 (-5) µm) embedded in usually abundant gel (gel sheaths in young apothecia or near excipulum refractive), entirely without crystals, subhymenium non-gelatinized -> 2 (section sarcoides)

1. Living ascospores constantly multiguttulate (mixture of many small and medium-sized LBs, the latter 1-2 (-2.7) µm diam. and distributed through the whole spore), *16-29 (-35) x 4.4-6 (-7) µm, ends always ±tapered, overmature with (1-) 3-5(-6)-septa, producing subglobose (-ellipsoid), not cohering phialoconidia *2-3 ((-4.5)) x 1.9-2.4 µm on extremely short phialides (0.2-1.2 x 0.6 µm), sometimes also on germ tubes; hymenium deep purplish-violet, never producing distinct conidiomata; outer medulla (c. 100-200 µm) medium gelatinized, hyaline (apothecia therefore only slightly gelatinous), asci IKI 3BB, arising from croziers or from simple septa -> 4 (section cylichnium)

2. Hymenium light greyish-reddish-brown with carneo-violet tint, (1-) 2-6 (-12) mm diam., with rather long, conical stalk; spores with 2(-4) large LBs 1.5-2.5 (-3) µm diam., overmature 0-1-septate, germ tubes not moniliform; asci IKI BB; apices of paraphyses cylindrical to medium clavate, */(1.5-) 2.5-4.5 µm, upper 8-30 µm medium refractive multiguttulate, conidiomata (Coryne albida) stipitate-capitate, c. 1-3 x .... mm, singly but gregarious, pale flesh-coloured, cells of conidiophore medium to strongly inflated (bulb/onion-shaped to globose), containing a refractive KOH-soluble crystal, conidia *3-3.5 x 1-1.2 µm, slightly to medium allantoid, 1 minute LB in each end; medullary hyphae sometimes multiguttulate; on wood of stems and branches of Fagus, Quercus, Betula, Carpinus, on cones of Pinus (only anamorph), slightly to strongly rotten, in shady, humid woods, e.g. in creeks -> A. solitaria

2. Hymenium deep purplish-violet, 3-22 mm diam., sessile to rather long-stalked, ascospores overmature mainly 1-3-septate, germ tubes strongly moniliform (chains of cohering conidia), conidiomata absent (?or cushion-shaped) or clavate or flabelliform, conidiophores narrowly fusoid to cylindrical, without plasmatic crystals -> 3

3. Ascospores with quite constantly ±tapered ends, *(14-) 17-27 (-28.5) x 4.4-6 µm, slightly to medium curved, homopolar, large LBs 2.8-4.5 µm, conidia of germ tubes *3.2-3.6 µm wide; asci IKI 3BB, paraphyses mostly very strongly capitate, upper cell *6-27 x (3-) 4-7 µm, ±without contents, apothecia 3-10 mm diam., sessile, 1-5 mm thick, lentiform-cushion-shaped, margin ±appressed to substrate, deep purplish, sometimes associated by small conidiomata (0.5-1 mm high, irregularly cerebriform, pale rosaceous-purpuraceous, non-gelatinous) growing in separate populations (phialides *10-15/1.8 µm, conidia *4-4.5 x 1 µm, medium allantoid); on very rotten wood or bark of branches of Fraxinus, Fagus, Alnus, shady woods, creeks or Alneta -> A. disciformis sp. nov.
HB 3121, 6772, 6788a, 6810, 6838

3. Ascospores with constantly ±rounded ends, *11-23 (-27) x 3.8-5.5 µm, partly heteropolar, two large LBs (2-) 2.5-3.5 (-4) µm diam., conidia of germ tubes *1.8-2.8 µm wide; asci IKI RB/BB; paraphyses slightly to medium inflated; apothecia 3-22 mm diam., on a ±conspicuous stalk, c. 4-10 mm high, obconical-turbinate, stipe often distinct, not rarely higher than wide, margin not appressed to substrate, always associated with conidiomata (Coryne dubia, these occur mostly in much higher number than apothecia): stipitate, clavate to flabelliform conidiomata, without delimited head, c. 2.5-15 x 1-5 (-15) mm, often fasciculate, deep purplish-violet, phialides *9-15 (-20) x 1.3-1.5 µm, conidia *(2.8-) 3.3-5.5 x 1-1.4 µm, slightly (to medium) allantoid, 1 minute LB (or 0.6-0.8 µm) near each end, some with small polar appendage so that conidia at first loosely cohere in chains; on wood or often on bark of branches, stems and stumps of Fagus, Quercus, Alnus, Prunus, Carpinus, Castanea, Acer, Pinus, Larix (never on Picea?), often undecayed or only slightly rotten (rarely ??strongly rotten), in creeks or shady woods, ?slightly xerotolerant -> A. sarcoides

4. Spores *16-20 (-22) x 4.4-5 µm, subfusoid, 2 LBs 1.8-2.3 µm & 2 LBs 1-1.8 µm among ± many small ones (intermediate sizes frequent), overmature (1-) 3-septate, conidia on spores *2-3 x 2-2.4 µm, with 1 large LB, sometimes also on long germ tubes (rarley as chains!); medullary hyphae below hymenium +2-4.5 µm wide, in distinct gel, no crystals; paraphyses around ascogenous hyphae non-gelatinized???; asci *175-222 x 9.3-10.5 µm, arising from croziers; apices of paraphyses cylindrical, */2-2.4 µm, with elongate VBs; apothecia 2-5.5 mm diam.; conidiomata ?slimy mass near apothecia, phialides *13-15 x 1.8-2.5 µm, conidia *2.5-3 x 1.3 µm, ±straight, on wood of branch of Picea, very rotten -> A. conifericola
HB 4248 (Nürtingen)

4. Spores (19-) 22-30 (-35) x (4.2-) 5-6 (-7) µm, always ±fusoid, overmature 3- or 4-5(-6)-septate, inner medulla (500-1000 µm) of rather dense texture of wide hyphae (*5-12 (-17.5) µm) embedded in little non-refractive gel, pale purpuraceous, nearly always with abundant crystals and druses (hyaline or pupuraceous, mainly below subhymenium), paraphyses around ascogenous hyphae mostly gelatinized, asci *10.5-14.6 µm wide -> 5

5. Spores (20-) 24-29 (-33) x (4.2-) 5.2-5.6 µm, large LBs in spores 1-2 (-2.7) µm diam., spores overmature mainly 3-, also 4-5-septate, paraphyses slightly clavate, with ± large 1-2refr. VBs, asci *208-230 x 11.3-12.3 µm, with croziers, on coniferous wood, e.g. in creeks, in cluture only subglobose conidia -> A. "Evi"

5. Spores of same size, large LBs in ascospores 1-1.5 (-1.8) µm diam., overmature (3-4-)5(-6)-septate, in culture both allantoid and subglobose conidia produced -> 6

6. Asci arising from simple septa (always with basal downward protuberance); conidia 2.5-3 x 1.9-2.3 µm, with 1 large and/or several ±small LBs; paraphyses slightly to medium (-strongly) capitate/clavate, upper cell *33-60 x 2.8-4 or 4-5.3 µm, upper 6-27 µm (2-3refractive) multiguttulate; apothecia 1.5-20 mm diam., 1-5mm tall; on wood of branches of Alnus, Fagus, Picea, ?Carpinus, colline & montane, mostly in humid woods, e.g. creeks -> A. cylichnium var. deuncinata var. nov.
HB 4253, 6255a, 4340, 6793, 6791, 6800b, 6839.

6. Asci arising from croziers; conidia *(1.9-) 2.3-3 (-4.5) x (1.5-) 1.7-2.2 (-2.4) µm, either 4-8 small LBs or 1 large; paraphyses not or only slightly clavate, upper cell 21-35 x 1.7-3.5 µm, upper 8-24 µm 1-2refr. multiguttulate; medullary cells with large SCBs (3-5 µm) ?near margin; apothecia 4-22 mm diam.; on wood of stems, stumps or branches of Fagus, Salix, Carpinus, Fraxinus, Quercus, Populus, also not rarely on Abies, Picea, Pinus, little to strongly rotten, in shady humid woods, especially in creeks -> A. cylichnium var. cylichnium

Table of characters

asci (*) crz IKI ascospores (*) LB septa grm med cry ans aps ap an par ht og

disciformis 146-185(190?) x (10.5)11.5-12.3(13) + BB (14)17-27(29) x 4.4-6 µm 2 1-3 mo gel - cr us f m 3-4 d wb
sarcoides (120)140-180(200) x 9.3-13((14.5)) + RB (11.5)14-21(26) x (3.8)4.2-5(5.3) 2 1-3 mo gel - cl st m f 0-3 cd wb
solitaria 115-155 x 9.5-11 + BB (11)14-17(19) x 4.1-4.8 µm 2 1 hy gel - st st r f 1 cd wc

conifericola 175-222 x 9.3-10.5 + BB 16-20(22 x 4.4-5 m (1)3 co gel - sl st f ? 1 c w
Evi 208-230 x 11.3-12.3 + BB (20)24-29(33) x (4.2)5.2-5.6 m 3(5) co th + - st r - 1 c w
cylichnium 175-275 x 10.5-13.5 + BB (20)22-28(30) x (4.7)5-6(6.4) m (3)5 co th + - st f - 1 cd w
deuncinata 160-265 x 10.5-14.6 - BB 22-30 x 5-6.3(7) m (3)5(6) co th + - st f - 1 cd w

Expl.: crz (croziers); IKI (Lugol); LB (large lipid bodies): 2 = 2 large LBs, m = multiguttulate; grm (germination): hy = normal germ tubes, mo = moniliform germ tubes with globose conidia in terminal chains, co = single subglobose conidia; med (medulla): gel = whole medulla highly gelatinous, of narrow hyphae, apothecia highly elastic, th = main upper part little gelatinous, of thick hyphae, apothecia rather tough, only slightly elastic; cry (oxalate crystals in medulla); ans (anamorph shape): sl = slimy mass, cr = cerebriform-cushion-shaped, non-gelatinous, cl = clavate to flabelliform, st = stipitate with globose head; aps (apothecial shape): st = +/- stalked, us = unstalked, wholly appressed to substratew; ap (apothecia): f = frequent, m = medium frequent, r = rare; an (anamorph): dto.; par (paraphyses): apex 1 = slightly inflated, 3 = strongly inflated (capitate); ht (host): c = coniferous, d = deciduous; og (organ): b = bark, w = wood, c = cones.

Beste Grüße,
Andreas

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Re: @René, Andreas und Peter R.

Rene, (vor 8416 Tagen) @ Andreas

Hallo Karl, René und alle anderen Asco-Freunde,

Hallo Andreas

Hmmm, immer? Ich weiß nicht recht .....

Da hast du natürlich recht, manchmal braucht es viel Fantasie im Mikroskop das zu finden was die Literatur aussagt und oft gelingt einem dies, wenn überhaupt erst nach mehreren Anläufen (ein leidgeprüfter Hobbymikroskopierer). Doch glücklicherweise gibt es auch immer wieder Erfolgserlebnisse ;-)

Das ist nicht ganz richtig, denn die Hauptfruchtform (Teleomorphe) entsteht
nicht aus der Nebenfruchtform (Anamorphe), sondern anstatt . Wenn die
NFF entstanden ist, wird daraus kein Ascusstadium mehr,dieses entsteht
separat, oft in unmittelbarer Nachbarschaft.

Wusste ich es doch, man lernt nie aus. Besten Dank für die Aufklärung.

Tja, dieser Beitrag enthält zwei grobe Fehler von mir: 1. Ist das Bild
Ascocoryne sarcodes und nicht cylichnium und
2. Ist das mit der gleichzeitig auftretenden NFF von Ascocoryne cylichnium
falsch.
Es verhält sich so, wie schon gesagt wurde. Bei A. sarcoides kann die NFF und
HFF gleichzeitig auftreten, bei A. cylichnium tritt keine NFF auf.
Ich habe damals die noch nicht beschriebene Ascocoryne disciformis und A.
cylichnium miteinander vermischt, daher die falsche Aussage.

"Chapeau" (oder zu deutsch "Hut ab") für diese ehrliche Aussage!

mit freundlichen Grüssen

René

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