Klitzekleine Restfragen *PIC*

Hallo Pilzfreunde,
nach meinen jüngsten Freud'schen Fehlleistungen habe ich zu einigen aus dem Fläming mitgebrachten Pilzen die eine oder andere klitzkleine Frage.
1) Dehnbarer (Überhäuteter) Helmling? Den kenne ich eigentlich in jedem Zustand, aber komplett weiß, noch dazu (4 FK) auf einem bemoosten Baumstamm (Kiefer oder Fichte), während alle sonstigen Exemplare besagter Art zumindest einen gelben Schimmer hatten. Stiel und Hut klebrig - wie die ganze Gegend.

2) Olivbrauner Milchling (L. turpis)? Scheint zu stimmen, auch der Ammoniaktest war positiv. Aber gibt's auch 25cm-XXL-Exemplare? Bezüglich Hutdurchmesser, meine ich. Die drei gefundenen waren alle ähnlich dimensioniert.

3) Hier etwas, woran ich gern verzweifle. Zum ersten mit genattertem Stiel, Ring-US hell. Gewachsen im schattigen Buchenwald ohne jeden Grashalm. Zum zweiten mit ungenattertem Stiel und brauner Ring-US. Diesmal im leicht grasigen Fichtenbestand.

4) Weiß jemand damit etwas anzufangen? Standort im Gras auf Sandboden. In der Nähe Fichte, Kiefer, Eiche, Birke. Lamellen erst weiß, dann olivbräunlich, Schneiden weiß. Sporen Typ schwangere Ellipse, Ch.-Zyst. sowohl mit also auch ohne Kristalle.

Vielen Dank schon mal und Beste Grüße! pm.

Hallo pilzmel,

1) Dehnbarer (Überhäuteter) Helmling? Den kenne ich eigentlich in jedem
Zustand, aber komplett weiß, noch dazu (4 FK) auf einem bemoosten
Baumstamm (Kiefer oder Fichte), während alle sonstigen Exemplare besagter
Art zumindest einen gelben Schimmer hatten. Stiel und Hut klebrig - wie
die ganze Gegend.

Es gibt auch von helmlingen - wie von fast allem - Albinos und das ist vielleicht ein solcher.

2) Olivbrauner Milchling (L. turpis)? Scheint zu stimmen, auch der
Ammoniaktest war positiv. Aber gibt's auch 25cm-XXL-Exemplare? Bezüglich
Hutdurchmesser, meine ich. Die drei gefundenen waren alle ähnlich
dimensioniert.

....öh,wenn du die gefunden hast,wird´s die wohl auch geben. Ich hatte die bisher aber nie soooo groß.

3) Hier etwas, woran ich gern verzweifle. Zum ersten mit genattertem Stiel,
Ring-US hell. Gewachsen im schattigen Buchenwald ohne jeden Grashalm. Zum
zweiten mit ungenattertem Stiel und brauner Ring-US. Diesmal im leicht
grasigen Fichtenbestand.

Das ist wohl so ein Schirmpilz,zu demman mastoidea (Zitzenschirmpilz) oder konradii sagt.

4) Weiß jemand damit etwas anzufangen? Standort im Gras auf Sandboden. In der
Nähe Fichte, Kiefer, Eiche, Birke. Lamellen erst weiß, dann olivbräunlich,
Schneiden weiß. Sporen Typ schwangere Ellipse, Ch.-Zyst. sowohl mit also
auch ohne Kristalle.

Das ist ein Rißpilz ....aber da gibt´s viele. Möglich wäre zum Beispiel Inocybe flocculosa (hier kenn ich leider keine deutschen Namen).

Viele Grüße,

Tanja

Das ist wohl so ein Schirmpilz,zu demman mastoidea (Zitzenschirmpilz) oder
konradii sagt.

Wenn man - wie ich - beide Sippen trennt, sagt man konradii dazu.

Wolfgang

2) Olivbrauner Milchling (L. turpis)? Scheint zu stimmen, auch der
Ammoniaktest war positiv. Aber gibt's auch 25cm-XXL-Exemplare? Bezüglich
Hutdurchmesser, meine ich. Die drei gefundenen waren alle ähnlich
dimensioniert.

Hallo pilzmel,

ich habe den Olivbraunen M. auch schon in ähnlich großer Ausführung gesehen!
Grüße, Karl

Hallo pilzmel,
ich habe den Olivbraunen M. auch schon in ähnlich großer Ausführung gesehen!
Grüße, Karl

Hallo Pilzmel,
ich kann mich Karl nur anschließen, bei dir scheint er ja unter Kiefern und Robinien zu wachsen,
viele Grüsse
Matthias

Hallo Pilzfreunde,
Danke an alle Hinweisgeber. Flockiger Rißpilz könnte übrigens stimmen, auch wenn ziemlich wenig Schüppchen auf Sturm gebürstet waren. Der Olivbraune Milchling mußte für ein späteres Foto herhalten - am natürlichen Standort war´s schlicht zu dunkel. Aber mit den Riesenschirmlingen komme ich einfach nicht klar. Und dabei sind die ja nun wirklich groß genug.
Beste Grüße! pm.

Hallo pilzmel,

Hallo Pilzfreunde,

[...]
Aber mit den Riesenschirmlingen komme ich

einfach nicht klar. Und dabei sind die ja nun wirklich groß genug.

Das ist auch eine sehr problematische Gruppe, in der es viele verschiedene Artauffassungen gibt. Und unterschiedliche Bewertung, welche Merkmale nun wichtig und welche nebensächlich sind ....
Grob kann man aber zumindest drei Gruppen recht gut unterscheiden:
1. Die rötenden - Safranschirmlinge (M. rhacodes und Verwandtschaft, möglicherweise in eine andere Gattung gehörend).
2. Die großen, genatterten mit der deutlichen Laufrille im Stielring - Parasole (M. procera und Verwandtschaft, mal ein bißchen rötend, mal nicht, mal mehr grau mal mehr braun ....)
3. Die kleineren, mit undeutlich oder ungenattertem Stiel und typisch zitzenartigem Buckel, Ring meist ohne Laufrille - Zitzenschirmlinge (M. mastoidea und Verwandtschaft - mal mit feinen Hutschüppchen, mal gröber und sternförmig ("konradii"), mal rötlich geschuppt und seidig wirkend, mal braun, mal grau ....)

Diese drei Gruppen sind recht gut definiert, aber die Artabgrenzung innerhalb ist ein Chaos.

Beste Grüße,
Andreas

Hallo pilzmel,

nachdem ich mich selber mit den Schirmlingen rumgeschlagen habe, meine Meinung zu deinen Funden:

Der mit dem deutlichen Buckel ist ziemlich eindeutig M. mastoidea. In dem anderen würde ich aufgrund der Natterung eine Unterform vom M. procera vermuten, nämlich den zierlichen Riesenschirmling. Korrekte Nomenklatur müßte ich nachschlagen (hab die Literatur grad nicht zur Hand).

Gruß, Anette

Hallo Anette,

[...]
In dem anderen würde ich aufgrund der Natterung

eine Unterform vom M. procera vermuten, nämlich den zierlichen
Riesenschirmling. Korrekte Nomenklatur müßte ich nachschlagen (hab die
Literatur grad nicht zur Hand).

würde mich interessieren, was Du da konkret meinst, weil mir der Name "Zierlicher Riesenschirmling" nicht geläufig ist.
MeinerMeinung nach kann auch die mastoidea-Gruppe etwas genatterte Stielehaben,aber nicht so kontrastreich wie beim Parasol, sondern Ton-in-Ton, sodass man das am besten beim Betrachten schräg gegen das Licht sieht. Und da ich auf dem zweiten Bidl auch einen Buckel erkenne, halte ich beide für dasselbe, nämlich M. mastoidea im weiten Sinne, oder M. konradii im Sinne der meisten Autoren (nicht in meinem und nicht im Sinne Breitenbach/Kränzlins)

Beste Grüße,
Andreas

- kein Text -

Hallo pilzmel,

Es gibt M. mastoidea als Zitzenwarzigen, als Spitzgebuckelten, als Spitzbuckligen RS und als Schlanken RS mit dem Verweis auf das Synonym gracilenta. M. gracilenta gibt es als Feinschuppigen und Schlanken RS. Und einen M. rickenii als Rickens RS (Synonym: gracilenta). M. konradii als Grobscholliger RS rundet schön ab. So jedenfalls in rasch greifbaren Büchern.

Das wird von den meisten Autoren heute alles zusammengefaßt zu M.mastoidea, dem Zitzen-Riesenschirmling (oder wie auch immer man ihn mit deutschem Namen belegen will)

Bei M/H/K war das noch recht simpel. Woran zu orientieren wäre denn die Empfehlung?

Was ich nicht verstehe: Die Riesenschirmlinge sind ja nun nicht gerade kryptische oder sonstwie sich der Beobachtung entziehende Pilze, und hier scheint die Artfrage recht verquast.

Naja, Probleme beim Bestimmen gibt's doch überall, egal wie auffällig die Pilze sind. Und wenn es "der" Steinpilz oder "der" Pfifferling ist ... Oftmals sind sogar die kleinen Braunsporer besser zu bestimmen

Nochmal zu den Bildern: Ring-Unterseite hell oder braun - ist das ein akzeptabler Artunterschied?

Meiner Erfahrung nach noch nicht mal innerhalb ein und derselben Kollektion konstant. Für mich absolut unbrauchbar.

Beste Grüße,
Andreas

Hallo pilzmel und Andreas!

Habe nachgeschlagen. Deutsche Namen kann man knicken, die scheint jeder Autor neu nach seinem Gusto aus dem lateinischen abzuleiten.

Ergebnis meiner Recherche zusammengefaßt:

M. Konradii: hat einen unterseits graubraunen Ring und rötet langsam im Anschnitt. Kann auch leichten Buckel haben. Wenn genattert, dann schwach rötlichbraun

M. mastoidea: der mit der deutlichen Zitze. Ring reinweiß, keine Verfärbung, Natterung schwach, oft nur gegens Licht zu erkennen

M. gracilenta (syn. rickenii)
wird teilweise mit M. mastoidea zusammengestellt, von einigen Autoren jedoch unterschieden. Soll noch zierlicher sein als M. mastoidea, Stiel deutlicher hellgrau genattert, kein Buckel. Diese Form ist bei uns ziemlich häufig.

Die Huthaut von allen dreien platzt von der Mitte her eher grobschollig auf.
M. mastoidea und M. gracilenta sollen heller in der Farbe sein. M. gracilenta zum Rand hin etwas "fusseliger", wobei ich glaube, daß gerade die Farbe ziemlich Standortabhängig ist.

Ich habe leider keine Ahnung, wie diese drei sich mikroskopisch unterscheiden, hege aber die Befürchtung, daß diese Formen lustig bastardisieren, da sie nebeneinander im selben Gebiet vorkommen. Wenn jemand genaueres weiß, wäre dankbar für Literaturtipp.

Ich habe selber vorletztes Wochenende Schirmlinge für die Küche gesammelt, alle von dem Kaliber, und beim Putzen festgestellt, daß ich mindestens zwei, eher drei verschiedene Arten im Korb hatte.

Gruß, Anette

- kein Text -