Erbitte Tips bei folgendem Pilz *PIC*

Hallo Pilzgemeinde

Habe vorgestern auf Robinie folgenden Pilz gefunden. Wie zu sehen schwarz, rasig wachsend und harte Oberfläche. Unter dem Pilz war das Holz weiß, weich und fast mulmig zerfallend. Die Robine schien ansonsten noch recht stabil und es war noch Leben drin . Der Pilz war an einer entrindeten Stelle (Verletzung). Was könnte es am ehesten sein?
Wollte nächste woche nochmal hin um ein Stück zu holen, dann kann ich sicherlich mehr sagen.

Ciao bleem

Hallo Pilzgemeinde
Habe vorgestern auf Robinie folgenden Pilz gefunden. Wie zu sehen schwarz,
rasig wachsend und harte Oberfläche. Unter dem Pilz war das Holz weiß,
weich und fast mulmig zerfallend. Die Robine schien ansonsten noch recht
stabil und es war noch Leben drin . Der Pilz war an einer entrindeten
Stelle (Verletzung). Was könnte es am ehesten sein?
Wollte nächste woche nochmal hin um ein Stück zu holen, dann kann ich
sicherlich mehr sagen.
Ciao bleem

Hallo bleem,

das ist mit Sicherheit ein Pyrenomycet. Ich habe Dir zwei Tipps zur Auswahl:

1. Lasiosphaeria spermoides
Dann müßten die Sporen farblos und etwa würstchenförmig aussehen

2. Rosellinia aquila
Dann müßten die Sporen schwarzbraun, bohnenförmig und mit Längsschlitz sein (gehört zur Xylaria-Verwandtschaft)

Das kann man ganz gut mikroskopieren. Am besten unter der Lupe mit der Rasierklinge schräg durch die Oberfläche (etwa parallel zum Substrat) schneiden, so wie man ein Ei köpft. Dann hast Du ein paar von den Perithezien aufgeschnitten und du kannst von der Sporenmasse (so vorhanden) etwas mit der Präpariernadel o.ä. rausnehmen und in Wasser angucken. Wenn die Kollektion überständig ist, dann am besten ein möglichst kleines Stückchen von so einem Perithezium im Wasserpräparat zermörsern und hoffen, dass ein paar Sporen über den Winter hängengeblieben sind ...

Ich tippe auf die Lasiosphaeria.

beste Grüße,
Andreas

Hallo und guten Tag Volker,

ein Tipp zu dem kleinen schwarzen Pilzchen:
Der kugelförmige ca. 0,5mm kleine, gedrängt stehende und auf Laubbäumen vorkommende Filzmatten-Kugelpilz Chaetosphaerella phaeostroma.

Liebe Grüße
Gelbfieber

Hi Andreas

Ich habe die Dinger unterm Mikroskop und die Sporen sehen in etwa so aus.

Ciao bleem

Hi Andreas
Ich habe die Dinger unterm Mikroskop und die Sporen sehen in etwa so aus.

Ciao bleem

Hmmm, das einzige was ich kenne was so aussieht ist mein Schlafsack. Aber da ich zufällig weiß, dass Du den nicht unter dem Mikroskop hast, kommt wohl was anderes in Frage. Leider kann ich Dir nicht sagen, was. Zuerst dachte ich noch an Melanomma pulvis-pyris, aber Tanja sträubt sich dagegen. Du kannst ja mal in Pilze der Schweiz reinschauen, da sind die SPoren gezeichnet.

Beste grüße,
Andreas

Hallo Andreas

Du wirst mich jetzt für verrückt halten, aber ich habe jetzt mal ganz genau geschaut. die sporen sehen vollkommen so aus wie die vom Berberitzen-Kugelpilz.
(Schweizer Band 1 Bild 385, Seite 301). Es sind in der Tat diese feldrigen Strukturen, seitlich mittig etwas eingeschnürt und braun sind sie auch. Da es aber kein Berberitzen-Kugelpilz ist, was könnte da in Frage kommen? Unter der Stereolupe sahen die Pilze auch nicht wie Kugeln aus sondern eher winzigste Keulchen mit extrem kurzem Stiel eben. Kappe oben angeschnitten waren sie innen hohl und schwarz.

Ciao bleem

Hallo Pilzgemeinde
Habe vorgestern auf Robinie folgenden Pilz gefunden. Wie zu sehen schwarz,
rasig wachsend und harte Oberfläche. Unter dem Pilz war das Holz weiß,
weich und fast mulmig zerfallend. Die Robine schien ansonsten noch recht
stabil und es war noch Leben drin . Der Pilz war an einer entrindeten
Stelle (Verletzung). Was könnte es am ehesten sein?
Wollte nächste woche nochmal hin um ein Stück zu holen, dann kann ich
sicherlich mehr sagen.
Ciao bleem
Wie wäre es mit Eutypa spinosa? Wenn man mit dem Finger darüber fährt, fühlt es sich wie ein Reibeisen an. Würstchenförmige Sporen - Dennis S. 336. Ich kenne die Art allerdings nur von Fagus.

Gruß - Harry Andersson

Hallo Andreas
Du wirst mich jetzt für verrückt halten, aber ich habe jetzt mal ganz genau
geschaut. die sporen sehen vollkommen so aus wie die vom
Berberitzen-Kugelpilz.
(Schweizer Band 1 Bild 385, Seite 301). Es sind in der Tat diese feldrigen
Strukturen, seitlich mittig etwas eingeschnürt und braun sind sie auch. Da
es aber kein Berberitzen-Kugelpilz ist, was könnte da in Frage kommen?
Unter der Stereolupe sahen die Pilze auch nicht wie Kugeln aus sondern
eher winzigste Keulchen mit extrem kurzem Stiel eben. Kappe oben
angeschnitten waren sie innen hohl und schwarz.
Ciao bleem

Hallo bleem,

aufgrund der mauerförmigen Sporen kommen die Sphaeriales nicht in Betracht und ich denke, dass Du in der Ordnung Pleosporales suchen mußt. Hier dürfte dann die Familie Pleosporaceae die richtige Wahl sein. Einzige Gattung mit dicht gedrängten, oberflächig auf dem Holz sitzenden Fruchtkörpern ist Teichospora obducens. Hat allerdings nur 0,3 mm große Kügelchen. Die Sporen passen allerdings prima.
Das aber nur als weitere Fährte. Erstens kenne ich mich mit Pyrenos absolut nicht aus und zweitens sind viele Schlüsselmerkmale nicht bekannt und daher geraten.

Beste Grüße,
Andreas

Hallo Pilzgemeinde
Habe vorgestern auf Robinie folgenden Pilz gefunden. Wie zu sehen schwarz,
rasig wachsend und harte Oberfläche. Unter dem Pilz war das Holz weiß,
weich und fast mulmig zerfallend. Die Robine schien ansonsten noch recht
stabil und es war noch Leben drin . Der Pilz war an einer entrindeten
Stelle (Verletzung). Was könnte es am ehesten sein?
Wollte nächste woche nochmal hin um ein Stück zu holen, dann kann ich
sicherlich mehr sagen.
Ciao bleem

Hallo Bleem,
die Holzfarbe hat der Pilz wohl nicht verändert, das Splintholz der Robinie ist weiß bis leicht gelblich im Farbton und umfasst in der Regel etwa 3-5 Jahresringe (ist im Stammquerschnitt selten breiter als 1 cm).
Das Kernholz gilt dagegen als recht resistent gegen Insekten und Pilze.
http://www.robinienholz.de/holz/dauer.html
viele Grüsse
Matthias

- kein Text -

Hallo Pilzgemeinde
Habe vorgestern auf Robinie folgenden Pilz gefunden. Wie zu sehen schwarz,
rasig wachsend und harte Oberfläche. Unter dem Pilz war das Holz weiß,
weich und fast mulmig zerfallend. Die Robine schien ansonsten noch recht
stabil und es war noch Leben drin . Der Pilz war an einer entrindeten
Stelle (Verletzung). Was könnte es am ehesten sein?
Wollte nächste woche nochmal hin um ein Stück zu holen, dann kann ich
sicherlich mehr sagen.
Ciao bleem

Hallo Volker,

ich hab das Ding mal mikroskopiert. Die Sporen passen hundertprozentig zur Gattung Cucurbitaria ( zahlreiche Quersepten und 2-3 Längssepten, Sporen in der Mitte etwas eingeschnürt )Sie sehen genau so aus wie die Sporen von C. berberidis ( BK - Band 1 Abbildung 385 )nur die Grösse passt nicht. Ich hab zahlreiche Sporen gefunden und vermessen. Alle bis auf eine Ausnahme lagen zwischen 17.4 - 22,7 X 9,2 - 11,3 . Die eine Ausnahme erreichte eine Länge von 29,8 und eine Breite von 12,8 Mikrometer. Auch ansonsten passt das Substrat und das Erscheinungsbild nicht zu C.berberidis. Breitenbach Kränzlin nennen weitere Arten dieser Gattung, aber auch hier passt das Substrat ( Robinie ) nicht. Vielleicht weiß ja jemand wo man einen guten Schlüssel zu dieser Gattung auftreiben kann.

Würde mich brennend interessieren was das wohl ist.

Gruss

Harry

Hallo Harry,

versuch's doch mal mit meinem Tipp Teichospora obducens. Die war früher mal bei Cucurbitaria. Ich hab allerdings keine Literatur über Pyrenos.

Beste Grüße,
Andreas

Hallo Volker,
ich hab das Ding mal mikroskopiert. Die Sporen passen hundertprozentig zur
Gattung Cucurbitaria ( zahlreiche Quersepten und 2-3 Längssepten, Sporen
in der Mitte etwas eingeschnürt )Sie sehen genau so aus wie die Sporen von
C. berberidis ( BK - Band 1 Abbildung 385 )nur die Grösse passt nicht. Ich
hab zahlreiche Sporen gefunden und vermessen. Alle bis auf eine Ausnahme
lagen zwischen 17.4 - 22,7 X 9,2 - 11,3 . Die eine Ausnahme erreichte eine
Länge von 29,8 und eine Breite von 12,8 Mikrometer. Auch ansonsten passt
das Substrat und das Erscheinungsbild nicht zu C.berberidis. Breitenbach
Kränzlin nennen weitere Arten dieser Gattung, aber auch hier passt das
Substrat ( Robinie ) nicht. Vielleicht weiß ja jemand wo man einen guten
Schlüssel zu dieser Gattung auftreiben kann.
Würde mich brennend interessieren was das wohl ist.
Gruss
Harry

Hallo Harry,
versuch's doch mal mit meinem Tipp Teichospora obducens. Die war früher mal
bei Cucurbitaria. Ich hab allerdings keine Literatur über Pyrenos.
Beste Grüße,
Andreas

Hi Andreas,

ich hab' auch nichts spezielles über Pyrenos, aber Dennis und Fuckel würden Dir wohl recht geben. Teichospora ist aber der ältere Name für den Pilz der wohl nur zwischendrin mal Cucurbitaria hieß (wegen den gleich aussehenden Sporen).

Grüße,

Wolfgang

Hi Andreas
Ich habe die Dinger unterm Mikroskop und die Sporen sehen in etwa so aus.

Ciao bleem

Cucurbitaria elongata ???

Sivanesan(1984)Bitunicate ascomycetes ( C.elongata p.398)
Ellis&Ellis(1997):Microfungi on land plants(id. p.227)
Mirza(1968) in Nova Hedwigia 16:161-213

MfG,
Gregor

Hallo Harry,
versuch's doch mal mit meinem Tipp Teichospora obducens. Die war früher mal
bei Cucurbitaria. Ich hab allerdings keine Literatur über Pyrenos.
Beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,

würd ich ja gerne, aber ohne geeignete Literatur und Bestimmungsschlüssel ist das ja wohl nicht zu realisieren.

Übrigens Cucurbitarias soll es so ca. 50 verschiedene Arten geben, und wer weiß wieviel der ähnlichen Theichosporas. Ne, ohne Literatur und Schlüssel hab ich keine Chance das Ding zu bestimmen.

Gruss

Harry

Hallo Gregor

An diese Art habe ich auch schon gedacht. Obwohl keine Beschreibung und kein Bild könnte er es sein. Ich habe irgendwo gelesen das er auf Robinie vorkommt, hat zwar nicht viel zu sagen aber ein Tip allemal.

Danke und Ciao bleem

Hallo,
.
die Gattung Cucurbitaria Gray ist ganz gut beschrieben in
der Kryptogamenflora von Schlesien, von Schroeter – Breslau 1908.
Er beschreibt darin etwa ein Dutzend Arten, darunter auch
eine an Robinie: C. elongata (Fr.). Sie wurde ja bereits von einem
Forumsschreiber genannt.
Allerdings sind seine Sporenmaße etwas größer angegeben, als Harry gemessen hat: 20 – 28 x 8 – 12 μ; in der Mitte eingeschnürt und mit 1 – 2 Längswänden und 3 – 5 Querwänden. Bei Interesse kann ich gerne mal ne Kopie machen.
Für eine genauere Bestimmung sollte man sich aber besser die Danish Pyrenomycetes von Anders Munk besorgen. Dansk Botanisk Arkiv. Copenhagen 1957. Da müssten alle Arten drin sein.
Habe leider nur den übersetzten Bestimmungsschlüssel von Munk, nicht die Artbeschreibungen.
Kleiner Tipp von mir, wer das bestimmt haben müsste: Manfred Enderle !!!.
Bleem kann ja mal vorsichtig anfragen – vielleicht rückt Manfred mal ne Kopie oder einen gescannten Text raus (er will ja auch gerade sein neues Buch verkaufen).
.
Gruss Werner2
.
.
.

Hallo Volker,
ich hab das Ding mal mikroskopiert. Die Sporen passen hundertprozentig zur
Gattung Cucurbitaria ( zahlreiche Quersepten und 2-3 Längssepten, Sporen
in der Mitte etwas eingeschnürt )Sie sehen genau so aus wie die Sporen von
C. berberidis ( BK - Band 1 Abbildung 385 )nur die Grösse passt nicht. Ich
hab zahlreiche Sporen gefunden und vermessen. Alle bis auf eine Ausnahme
lagen zwischen 17.4 - 22,7 X 9,2 - 11,3 . Die eine Ausnahme erreichte eine
Länge von 29,8 und eine Breite von 12,8 Mikrometer. Auch ansonsten passt
das Substrat und das Erscheinungsbild nicht zu C.berberidis. Breitenbach
Kränzlin nennen weitere Arten dieser Gattung, aber auch hier passt das
Substrat ( Robinie ) nicht. Vielleicht weiß ja jemand wo man einen guten
Schlüssel zu dieser Gattung auftreiben kann.
Würde mich brennend interessieren was das wohl ist.
Gruss
Harry

Hallo Werner, bleem und Harry,

in Heft 32 der "Mitteilungen des Vereins für Naturwissenschaft und Mathematik Ulm" (1983) stellen O. und R. Hilber sowie M. Enderle im "6. Beitrag zu Kenntnis der Ulmer Pilzflora / Pyrenomyzeten I" 25 Pyrenomyzetenarten vor. Darunter auch Cucurbitaria elongata (Fr.) Grev. auf den Seiten 172 - 174.
Als Sporengröße ist angegeben: 20,5 - 28,5 (-34,2) x 9 - 10,5 µm.
Der beschriebene Fund von Manfred Enderle vom 20.01.1980 war "auf toten Robinien-Zweigen".
Die im Raum Ulm gefundene Art wird vermutlich in der in wenigen Wochen erscheinenden "Pilzflora des Ulmer Raums" ( http://www.manfred-enderle.de/pilzbuch.htm ) beschrieben.
Viele Grüße
Karl

an Robinie: C. elongata (Fr.). Sie wurde ja bereits von einem
Forumsschreiber genannt.
Allerdings sind seine Sporenmaße etwas größer angegeben, als Harry gemessen
hat: 20 – 28 x 8 – 12 μ; in der Mitte eingeschnürt und mit 1 – 2
Längswänden und 3 – 5 Querwänden.
Hallo,
.
die Gattung Cucurbitaria Gray ist ganz gut beschrieben in
der Kryptogamenflora von Schlesien, von Schroeter – Breslau 1908.
Er beschreibt darin etwa ein Dutzend Arten, darunter auch
eine an Robinie: C. elongata (Fr.). Sie wurde ja bereits von einem
Forumsschreiber genannt.
Allerdings sind seine Sporenmaße etwas größer angegeben, als Harry gemessen
hat: 20 – 28 x 8 – 12 μ; in der Mitte eingeschnürt und mit 1 – 2
Längswänden und 3 – 5 Querwänden. Bei Interesse kann ich gerne mal ne
Kopie machen.
Für eine genauere Bestimmung sollte man sich aber besser die Danish
Pyrenomycetes von Anders Munk besorgen. Dansk Botanisk Arkiv. Copenhagen
1957. Da müssten alle Arten drin sein.
Habe leider nur den übersetzten Bestimmungsschlüssel von Munk, nicht die
Artbeschreibungen.
Kleiner Tipp von mir, wer das bestimmt haben müsste: Manfred Enderle !!!.
Bleem kann ja mal vorsichtig anfragen – vielleicht rückt Manfred mal ne Kopie
oder einen gescannten Text raus (er will ja auch gerade sein neues Buch
verkaufen).
.
Gruss Werner2
.
.
.

hallo bleem und all die anderen,

ich habe mal in meinem Archiv gekramt und dort auch ein Bild von Teichospora obducens gefunden. Notiert habe ich zu dem von L. Krieglsteiner bestimmten Fund folgendes:
auf liegendem, toten Eschenästchen, in Längsspalten in Gruppen die Rinde durchbrechend, Einzelfruchtkörper kugelig, teils mit kleiner Papille
Sporen 26-32 x 9-11, meist mit 6 Quer- und meist mit 1 Längssepte

Dein Bild und auch die von Harry ermittelten Sporenmaße sind doch deutlich anders, so daß ich denke, daß dein Fund Teichospora obducens eher nicht darstellt.

Grüße an alle

Piwo

Guten Morgen Piwo

Schön das Du in Deinem Archiv noch was aufgetrieben hast. Ja so wie aussieht ist es wohl diese Art nicht. Ich kann mir nicht helfen aber ich habe so ein Gefühl als wenn es C.elongata ist, mal sehen. Ich schicke heute oder morgen noch etwas Material zur Bestimmung weg, vielleicht habe ich Glück und es wird gefunden was ich suche. Auf alle Fälle werde ich vom Ergebnis berichten.

Vielen Dank nochmal Piwo und machs gut
Ciao bleem