Funde, unbestimmter Becherling (4 Bilder)

Hallo,

soeben aus dem Pilzwinterschlaf erwacht, war ich gestern mal im Wald. Im westl. Stadtgebiet von München (Lochhamer Schlag).

Erstaunlicherweise fand ich doch einige Arten. Für mich neu war Entoloma hirtipes (Traniger Rötling)

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Diese Becherlinge bereiten mir Kopfzerbrechen.

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Alles die gleichen, waren an einer Fundstelle recht häufig, ca. 10 Exemplare. Nicht wirklich auf Holz, obwohl ich nicht ausschließen kann, daß im Boden stark verrottete Äste waren. Ich dachte an den Morchelbecherling (Disciotis venosa), nur konnte ich den angeblich typischen Chlorgeruch nicht riechen. Gut, es hatte kurz vorher geregnet und die Pilze waren recht naß. Peziza varia (Riesenbecherling) kann ich ausschließen, da das Fruchtfleisch nicht die typische Schichtung aufweist. Dummerweise fand ich keinen einzigen Ascus (und damit auch keine Sporen) in mehreren Fruchtkörpern, deshalb tue ich mir so schwer. Die Paraphysen waren inkrustiert. Fruchtkörpergröße so ca. 5-6 cm Durchmesser. Rundum waren sowohl Eichen und Fichten, als auch in der weiteren Umgebung diverse andere Laubbäume. Es handelt sich bei der Fundstelle um einen feuchten, verwilderten Hohlweg.

Ansonsten gab es noch ein paar Hypholoma capnoides (Rauchbl. Schwefelkopf), Massen von Strobilurus esculentus (Fichtenzapfenrübling), ein paar alte Fenchelporlinge (Gloeophyllum odoratum), einen alten Hapalopilus rutilans (weiß ich grad auf D nicht), Hypholoma fasciculare (Grünbl. Schwefelkopf)und Schizophyllum commune (Spaltblättling).

Eigentlich recht viel für eine knappe Std. suchen in dieser Jahreszeit.

Viele Grüße,

Werner

Hi Werner,

versuchs mal mit dem "Becherling" bei der Scheibenlorchel - Gyromitra ancilis (= Discina perlata). Allerdings gibt es noch weitere "Discina"-Arten (stehen heute bei Gyromitra). Ohne Mikroskop gehts nicht, um sie sauber zu bestimmen. Auf Nadelholz ist es bei dem Farbton wohl meist Gyromitra ancilis.

Grüße
Christoph

Hi Werner,
versuchs mal mit dem "Becherling" bei der Scheibenlorchel -
Gyromitra ancilis (= Discina perlata). Allerdings gibt es noch weitere
"Discina"-Arten (stehen heute bei Gyromitra). Ohne Mikroskop
gehts nicht, um sie sauber zu bestimmen. Auf Nadelholz ist es bei dem
Farbton wohl meist Gyromitra ancilis.

Hallo Christoph,

ja, den habe ich auch in Erwägung gezogen. Ich dachte nur, daß man da deutlichere Holzspuren finden müßte, d.h. nicht nur bestenfalls Holz im finalen Verfaulungsstadium ...

Mikroskop habe ich ja, nur leider finde ich halt keinen Ascus. Nur die inkrustierten Paraphysen. Und die eignen sich bei D. perlata resp. D. venosa leider wohl nicht zur Unterscheidung. Da muß ich wohl noch warten, bis ich mal Exemplare mit reifen Asci finde - nehme an, daß die wohl bei den von mir gefundenen Exemplaren noch nicht gereift sind - sonst müßte ich ja wenigstens Hüllen in Lugol finden. Auch wenn sich die bei beiden nicht anfärben lassen, da J-. Ich nehme an, daß die sich wirklich nur durch Asci/Sporen unterscheiden lassen und es sonst keine brauchbaren, definitiven Unterscheidungsmerkmale gibt, richtig?

D. melaleuca kann man wohl wegen der Farbe ausschließen, D. parma wäre wohl zu selten um eine "echte Alternative" zu sein.

Habe leider keine so neue Literatur, deswegen bleibe ich vorerst bei der alten Bezeichnung Discina lt. Breitenbach/Kränzlin, da ich nicht weiß, ob alle Discinas nun zu Gyromitra gestellt sind - oder ist das so?

Private Nebenbemerkung: ist schon lustig, wie sich die in Mycologia Europaea gegen jedwedes Englisch wehren bzw. alle Forderungen nach einer demokratischen Entscheidung wehren bzw. diese ignorieren, nicht :-(

Gruß,

Werner

Hi Werner,

die gesamte Gattung Discina ist eingezogen worden und u Gyromitra gestellt worden (älterer Name). Neben den von dir aufgezählten Arten gibt es noch weitere Scheibenlorcheln, so z.B. Gyromitra spinosospora und weitere.

Das problem der Scheibenlorcheln hast du gut erkannt ;-) . Die Dinger werden erst spät reif. Und man braucht reife Sporen für die Bestimmung, da sich die Ornamente erst in der Reife ausprägen. Also abwarten, bis der Pilz fast schon gammelt, dann ist er auch reif. An Disciotis venosa glaube ich nicht, wenn ich mir das Bild so ansehe. Übrigens wurde der deutsche Erstfund von Gyromitra spinosospora auch von den Findern erst als Chlorbecherling angesprochen, der allerdings nicht rieche. G. spinosospora kennt man bis dato nur von Laubholz, aber es gibt erst eine handvoll Nachweise, da ja niemand so "einfache" Dinge mikroskopiert (bzw. nur wenige).

Zur Nebenbemerkung:
die Teilnehmer der Forums Mycologia Europaea sind sicher nicht so stur, wie du denkst, nur resigniert. Es bringt einfach nichts, da Zeit zu investieren. Ich finde die dortige Diskriminierung dort traurig, aber das geht aus meinen Postings ja hervor.

Grüße
Christoph

Hi Werner,
die gesamte Gattung Discina ist eingezogen worden und u Gyromitra gestellt
worden (älterer Name). Neben den von dir aufgezählten Arten gibt es noch
weitere Scheibenlorcheln, so z.B. Gyromitra spinosospora und weitere.

Ah, ja.

Das problem der Scheibenlorcheln hast du gut erkannt .

Erkannt, nicht wirklich. Habe die erste gestern in der Hand gehabt und war nur verblüfft, daß ich bei den doch recht großen Exemplaren keinen einzigen Ascus entdecken konnte. Also - Anfängerpech, eher :-)

Die Dinger werden

erst spät reif. Und man braucht reife Sporen für die Bestimmung, da sich
die Ornamente erst in der Reife ausprägen. Also abwarten, bis der Pilz
fast schon gammelt, dann ist er auch reif.

Aha. Muß ich dann wohl in ein paar Tagen noch mal vorbeischauen.

An Disciotis venosa glaube ich

nicht, wenn ich mir das Bild so ansehe. Übrigens wurde der deutsche
Erstfund von Gyromitra spinosospora auch von den Findern erst als
Chlorbecherling angesprochen, der allerdings nicht rieche. G. spinosospora
kennt man bis dato nur von Laubholz, aber es gibt erst eine handvoll
Nachweise, da ja niemand so "einfache" Dinge mikroskopiert (bzw.
nur wenige).

Gibt es eigentlich zu G. spinosospora irgendwelche Mikrozeichnungen? Im Breitenbach ist ja nix drin. Im Net (Google) gab es auch nur 1 toten Link.

Zur Nebenbemerkung: die Teilnehmer der Forums Mycologia Europaea sind sicher
nicht so stur, wie du denkst, nur resigniert. Es bringt einfach nichts, da
Zeit zu investieren. Ich finde die dortige Diskriminierung dort traurig,
aber das geht aus meinen Postings ja hervor.

Nuja, ich meine auch nicht, daß die Tln. stur sind, nur J.M. Anyway (schön, das hier ohne Rüffel schreiben zu können :-) , ich bin da voll Deiner Meinung und deswegen bin ich da ja auch mal eingesprungen. Ist schon albern, wenn Leute eine Adresse mit P.O.Box weitergeben und dann niedergemacht werden, weil man ja auch Boite postale schreiben könne ... da ist mir das erste Mal der Hut hochgegangen, habe mich aber damals noch zurückgehalten.

Gruß,

Werner

Servus Werner,

klar gibt's Literatur. So wurde die Art z.B. in der Mycologia Bavarica vorgestellt:

Koch A., Christan J. & Lohmeyer T. (1996): Gyromitra spinosospora Lucch. & Pelland.) comb. nov. (=Discina spinosospora Luch. & Pelland.) - Erstnachweis für Deutschland. Mycol. Bav. 1: 46-49.

Originalbeschreibung: Lucchini & Pellandini (1989) - Schweiz. Z. Pilzk. 67: 186-187

weiterer Artikel:

Lucchini & Pellandini (1991): Makroskopische und mikroskopische Merkmale von Discina spinosospora (Ascomycotina). Mycol. Helv. 4: 243-247.

Grüße
Christoph

- kein Text -

hallo Werner,

das Problem, reife Asci bzw. Sporen zu finden habe ich z.Z. mit einer anderen Gyromitra-Art. Zuehli hatte kürzlich ziemlich caramellfarbene Lorcheln ins Forum gestellt und um Bestimmungshilfe gebeten, weil sie keinen Ton des typischen Rotbrauns der Frühjahrslorchel hatten und eher wie G. gigas wirkten. Ich habe daraufhin mehrere FK mikroskopiert und nie Asci geschweige denn Sporen gefunden. Der Fund wird schon langsam teuer. Ich war schon dreimal an der Fundstelle. Zuletzt holte ich mir nur kleine Stückchen vom FK. Bei einem habe ich dann auch vereinzelte Sporen gefunden. Es scheint sich doch um G. esculenta zu handeln. Die letzte Sicherheit bringt mir hoffentlich ein fast angegammelter FK, den ich noch holen werde.
Ob die späte Reifung vielleicht gattungstypisch ist?

Gruß
Piwo

hallo Werner,
das Problem, reife Asci bzw. Sporen zu finden habe ich z.Z. mit einer anderen
Gyromitra-Art. Zuehli hatte kürzlich ziemlich caramellfarbene Lorcheln ins
Forum gestellt und um Bestimmungshilfe gebeten, weil sie keinen Ton des
typischen Rotbrauns der Frühjahrslorchel hatten und eher wie G. gigas
wirkten. Ich habe daraufhin mehrere FK mikroskopiert und nie Asci
geschweige denn Sporen gefunden. Der Fund wird schon langsam teuer.

Wenigstens das kann mir nicht passieren. Fahre da immer mit dem Rad hin, weil kein geeigneter Parkplatz in der Nähe ist. Dafür brauche ich dann mehr zum Abendessen --- also doch wieder teurer :-)

Ich

war schon dreimal an der Fundstelle. Zuletzt holte ich mir nur kleine
Stückchen vom FK. Bei einem habe ich dann auch vereinzelte Sporen
gefunden. Es scheint sich doch um G. esculenta zu handeln. Die letzte
Sicherheit bringt mir hoffentlich ein fast angegammelter FK, den ich noch
holen werde.
Ob die späte Reifung vielleicht gattungstypisch ist?

Jo, Christoph hat das ja bestätigt. Welche Literatur verwendest Du denn für die Gattung? Der BK gibt ja nicht allzuviel her ... naja für G. esculenta und gigas reichts ja ... aber ...

Naja, dann viel Glück mit dem weiteren Bestimmen ...

Gruß,

Werner

Wenigstens das kann mir nicht passieren. Fahre da immer mit dem Rad hin, weil
kein geeigneter Parkplatz in der Nähe ist. Dafür brauche ich dann mehr zum
Abendessen --- also doch wieder teurer
Ich
Jo, Christoph hat das ja bestätigt. Welche Literatur verwendest Du denn für
die Gattung? Der BK gibt ja nicht allzuviel her ... naja für G. esculenta
und gigas reichts ja ... aber ...

Ich habe noch Mosers Ascomycetenband oder besser Bändchen von 1963, der bringt zu diesem Problem auch nicht mehr. Ansonsten habe ich noch die üblichen "Bilderbücher"

Naja, dann viel Glück mit dem weiteren Bestimmen ...

Danke
Piwo

Gruß,
Werner

Meine diesjährigen Spitzmorcheln haben auch keinerlei Sporen gebildet. Nur in den getrockneten alten - mir frecherweise im September angeeigneten -Spitzmorcheln hab ich denn doch viele Sporen gefunden. Das waren aber vermutlicherweise Exemplare, die auch schon etwas angetrocknet und alt waren.

Also siehts bisher mit den Sporenabdrücken schlecht aus, Christoph.

liebe Grüße

Birgit

Hallo Birgit,

Sporenabdrücke habe ich bisher nur von den gelben Speisemorcheln (M. rotunda oder was auch immer) bekommen. Die hinterlassen ockergelbe Flecken, wo immer sie länger als ein paar Minuten liegenbleiben. Schon bei jungen Exemplaren. Von mehr grauen Speisemorcheln und Spitzmorcheln konnte ich dagegen noch nie Sporenpulver erhalten, und die meisten Asci waren auch bei grossen Exemplaren unreif.
Sporenabdrücke von diesem Jahr kann ich auch noch keine bieten, schon weil ich heuer noch keine einzige Morchel gefunden habe ;-( und die deliciosa-saison müsste wohl eher schon bald wieder rum sein.

grüsse und frohe ostern
michel

Servus Pivo,

es gibt noch eine Gyromitra ticiniana. Sieht aus wie ne Riesenlorchel, har aber glatte Sporen mit drei Öltröpfchen und wächst in Laubwäldern...

Literatur: Giuseppe Littini in Pag. Bot. 12 (1988): 17-20.
R. Galli et G. Littini: Micol. Ital. 1981 (1): 43-46 "Una specie critica di Gyromitra".

Grüße
Christoph

hallo Werner,
das Problem, reife Asci bzw. Sporen zu finden habe ich z.Z. mit einer anderen
Gyromitra-Art. Zuehli hatte kürzlich ziemlich caramellfarbene Lorcheln ins
Forum gestellt und um Bestimmungshilfe gebeten, weil sie keinen Ton des
typischen Rotbrauns der Frühjahrslorchel hatten und eher wie G. gigas
wirkten. Ich habe daraufhin mehrere FK mikroskopiert und nie Asci
geschweige denn Sporen gefunden. Der Fund wird schon langsam teuer. Ich
war schon dreimal an der Fundstelle. Zuletzt holte ich mir nur kleine
Stückchen vom FK. Bei einem habe ich dann auch vereinzelte Sporen
gefunden. Es scheint sich doch um G. esculenta zu handeln. Die letzte
Sicherheit bringt mir hoffentlich ein fast angegammelter FK, den ich noch
holen werde.
Ob die späte Reifung vielleicht gattungstypisch ist?
Gruß
Piwo

Funde, unbestimmter Becherling (4 Bilder) PIC

Re: Funde, unbestimmter Becherling (4 Bilder)

Re: Funde, unbestimmter Becherling (4 Bilder)

Re: Funde, unbestimmter Becherling (4 Bilder)

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Re: Literatur zu Gyromitra spinosospora...

Herzlichen Dank oT

Re: Funde, unbestimmter Becherling (4 Bilder)

Re: Funde, unbestimmter Becherling (4 Bilder)

Re: Funde, unbestimmter Becherling (4 Bilder)

vielleicht auch bei Morcheln?

Re: vielleicht auch bei Morcheln?

Re: Gyromitra ticiniana?!