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Frage an Rißpilzliebhaber (gibt`s die?) *PIC*

pilzmel ⌂, (vor 8199 Tagen)

Hallo Pilzfreunde!
Allen wackelnden Gardinen und sich vor Erheiterung krümmenden Nachbarn zum Trotze habe ich ein paar innerörtliche Pilzchen aufgesammelt. Die wuchsen als kleine Grüppchen verstreut auf kaum begrastem Boden unter Kopfweiden. In jungem Zustand ist der Hut deformiert-keglig und rotbraun. Schnell ausblassend (sonniger Standort).

[image]

Es ist jedenfalls ein Glattsporer mit kräftigen, beschopften Zystiden (Ch. u. Pl.). Ich vermute hier stark den Frühen Rißpilz (I. nitidiscula). Auch andere, der Literatur zu entnehmende Merkmale treffen zu, z.B. Velumreste zwischen Hut und Stiel. Spricht etwas gröblichst gegen die Art oder gibt es noch ähnliche "in der Nähe"?
Beste Grüße! pm.

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Re: Frage an Rißpilzliebhaber (gibt`s die?)

Andreas ⌂, (vor 8199 Tagen) @ pilzmel

Hallo pilzmel,

also so würde ich I. nitidiuscula nie und nimmer erkennen. Mit so nem kräftigen Stiel, der auch farblich (sollte rosalich überlaufen sein) und von der Oberfläche her gar nicht zu meinen Vorstellungen paßt. Hutfarbe und -form (sollte ein Bückelchen haben) auch nicht. Vorkommen unter Salix gefällt mir ebenfalls überhaupt nicht, ich kenne I. nitidiuscula als Fichtenbegleiter.
Ich hätte eher in Richtung I. bongardii-pisciodora-geraniodora getippt, aber die Zystiden sollen ja kristallbeschopft sein ..... Vielleicht ist es ja I. fraudans (nicht vom scheußlichen Bild in PdS stören lassen!). Riech doch mal dran, vielleicht wissen wir dann mehr. Aber der Standort Salix ..... hmmm, schon rätselhaft und interessant!

Beste Grüße,
Andreas

Hallo Pilzfreunde!
Allen wackelnden Gardinen und sich vor Erheiterung krümmenden Nachbarn zum
Trotze habe ich ein paar innerörtliche Pilzchen aufgesammelt. Die wuchsen
als kleine Grüppchen verstreut auf kaum begrastem Boden unter Kopfweiden.
In jungem Zustand ist der Hut deformiert-keglig und rotbraun. Schnell
ausblassend (sonniger Standort).

Es ist jedenfalls ein Glattsporer mit kräftigen, beschopften Zystiden (Ch. u.
Pl.). Ich vermute hier stark den Frühen Rißpilz (I. nitidiscula). Auch
andere, der Literatur zu entnehmende Merkmale treffen zu, z.B. Velumreste
zwischen Hut und Stiel. Spricht etwas gröblichst gegen die Art oder gibt
es noch ähnliche "in der Nähe"?
Beste Grüße! pm.

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Re: Frage an Rißpilzliebhaber (gibt`s die?)

Piwo, (vor 8199 Tagen) @ Andreas

Hallo pilzmel,
also so würde ich I. nitidiuscula nie und nimmer erkennen. Mit so nem
kräftigen Stiel, der auch farblich (sollte rosalich überlaufen sein) und
von der Oberfläche her gar nicht zu meinen Vorstellungen paßt. Hutfarbe
und -form (sollte ein Bückelchen haben) auch nicht. Vorkommen unter Salix
gefällt mir ebenfalls überhaupt nicht, ich kenne I. nitidiuscula als
Fichtenbegleiter.
Ich hätte eher in Richtung I. bongardii-pisciodora-geraniodora getippt, aber
die Zystiden sollen ja kristallbeschopft sein ..... Vielleicht ist es ja
I. fraudans (nicht vom scheußlichen Bild in PdS stören lassen!). Riech
doch mal dran, vielleicht wissen wir dann mehr. Aber der Standort Salix
..... hmmm, schon rätselhaft und interessant!
Beste Grüße,
Andreas

hallo pilzmel und Andreas,

ich finde alljährlich schon ab März und z.Z. aktuell Inocybe lacera unter Weiden in einem aufgelassenen Steinbruch. Die Art zeigt sich recht variabel. Käme der evtl. infrage? "Meine" sind allerdings meist etwas goldbräunlich. Aber die Farbechtheit der Monitore ist ja oft nicht toll.

Gruß
Piwo

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Re: Frage an Rißpilzliebhaber (gibt`s die?)

Andreas ⌂, (vor 8199 Tagen) @ Piwo

hallo pilzmel und Andreas,
ich finde alljährlich schon ab März und z.Z. aktuell Inocybe lacera unter
Weiden in einem aufgelassenen Steinbruch. Die Art zeigt sich recht
variabel. Käme der evtl. infrage? "Meine" sind allerdings meist
etwas goldbräunlich. Aber die Farbechtheit der Monitore ist ja oft nicht
toll.
Gruß
Piwo

Hallo Wolfgang,

I. lacera kenne ich nicht gut, aber sie müßte m.E. nach wesentlich stärker struppig "behütet" sein.

Beste Grüße,
Andreas

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I. lacera

pilzmel ⌂, (vor 8199 Tagen) @ Piwo

Hallo Piwo!
Danke für die Meinung. An I. lacera habe ich auch herumgegrübelt, aber dafür erschien mir der Hut zu "geordnet".
Beste Grüße! pm.

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I.nitidiuscula *PIC*

Werner, (vor 8199 Tagen) @ pilzmel

Hallo Pilzmel,

hier noch mal zum Vergleich eine gestern gefundene I. nitidiuscula, am Wegrand einer Fichtenpflanzung, Geruch auch nicht wahrnehmbar - obwohl ich den von I.nitidiuscula her normal schon kenne. Glatte Sporen, 10,4x5,8, inkrustierte Cheilo-, Pleuro- und Kaulocystiden. Stiel leicht rosa angehaucht, Hut mit Buckelchen.

[image]
[image]

Leider habe ich bei dem Bild gepennt und den Weißabgleich nicht optimal gemacht ... trotzdem sind die Fk-farben doch einigermaßen richtig.

Gruß,

Werner

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Re: I.nitidiuscula

pilzmel ⌂, (vor 8198 Tagen) @ Werner

Hallo Werner!
Danke! So abgebildet, würde sogar ich die Art erkennen. Jedenfalls ist meine Theorie vom Frühlings-Rißpilz hinfällig.
Beste Grüße! pm.

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Re: Frage an Rißpilzliebhaber (gibt`s die?) *PIC*

pilzmel ⌂, (vor 8199 Tagen) @ Andreas

Hallo Andreas!
Erkannt habe ich ihn auch nicht, eher im Ausschlußverfahren dran herumlaboriert. I. fraudans (so ich richtig bestimmt habe) kommt hier auch vor, aber viel später, größer und gröber faserig. Manchmal auch mit wunderlich "rechtwinklig" abgeknicktem Hut. Und der sollte ja auch einen Buckel haben.

[image]

Vielleicht haben 2 Tage Sonne die Pilzchen entstellt? Mit dem Geruch konnte ich nicht viel anfangen - viel zu schwach. Auf alle Fälle behalte ich die Stelle im Auge.
Beste Grüße! pm.

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Re: Frage an Rißpilzliebhaber (gibt`s die?)

Piwo, (vor 8198 Tagen) @ pilzmel


Hallo Andreas!
Erkannt habe ich ihn auch nicht, eher im Ausschlußverfahren dran
herumlaboriert. I. fraudans (so ich richtig bestimmt habe) kommt hier auch
vor, aber viel später, größer und gröber faserig. Manchmal auch mit
wunderlich "rechtwinklig" abgeknicktem Hut. Und der sollte ja
auch einen Buckel haben.


Vielleicht haben 2 Tage Sonne die Pilzchen entstellt? Mit dem Geruch konnte
ich nicht viel anfangen - viel zu schwach. Auf alle Fälle behalte ich die
Stelle im Auge.
Beste Grüße! pm.

hallo zusammen,

nach dem neuesten Bild muß ich von meinem Vorschlag I. lacera abrücken.

Gruß
Piwo

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Mein Fehler

pilzmel ⌂, (vor 8198 Tagen) @ Piwo

Hallo Piwo,
das Bild sollte illustrieren, wie ich mir I. fraudans vorstelle! Mein Fehler...
Beste Grüße! pm.

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Re: Frage an Rißpilzliebhaber (gibt`s die?)

Andreas 2, (vor 8199 Tagen) @ pilzmel

Hallo Pilzmel,

Risspilzliebhaber gibt´s. Die halten sich aber bei Bestimmungen nach Bildern lieber zurück, denn da liegt man sehr schnell daneben. I. fraudans ist, wie Andreas 1 schon sagt, meist am deutlichen Geruch, wie von dir bemerkt am rimosem Hut und abgeknicktem Rand (der auch oft deutlich von überstehender Huthaut behangen sein kann) zu erkennen. Mikroskopisch hat er von den hier angesprochenen Pilzen auch die breitesten Sporen. I. lacera ist äußerst variabel und daher nicht auszuschließen. Der Hut ist aber untypisch glatt und die Stielbasis zu wenig dunkel. Allerdings hat diese Art den Vorteil, dass sie im Normalfall sehr gut an den langen, schlanken, etwas unregelmäßigen Sporen gut zu erkennen ist. Zu nitidiuscula ist das meiste schon gesagt. Da bin ich mir aber auch nur nach dem Mikroskopieren einigermaßen sicher. Die von Werner angegebenen Sporenlängen sind relativ kurz, passen aber noch ins Konzept.
Eine bessere Idee kann ich leider auch nicht bieten.

Gruß Andreas


Hallo Pilzfreunde!
Allen wackelnden Gardinen und sich vor Erheiterung krümmenden Nachbarn zum
Trotze habe ich ein paar innerörtliche Pilzchen aufgesammelt. Die wuchsen
als kleine Grüppchen verstreut auf kaum begrastem Boden unter Kopfweiden.
In jungem Zustand ist der Hut deformiert-keglig und rotbraun. Schnell
ausblassend (sonniger Standort).

Es ist jedenfalls ein Glattsporer mit kräftigen, beschopften Zystiden (Ch. u.
Pl.). Ich vermute hier stark den Frühen Rißpilz (I. nitidiscula). Auch
andere, der Literatur zu entnehmende Merkmale treffen zu, z.B. Velumreste
zwischen Hut und Stiel. Spricht etwas gröblichst gegen die Art oder gibt
es noch ähnliche "in der Nähe"?
Beste Grüße! pm.

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Trotzdem Danke!

pilzmel ⌂, (vor 8198 Tagen) @ Andreas 2

Hallo Andreas!
Vielen Dank für die Hinweise. So richtig paßt nichts "Greifbares" zu den Pilzchen. Wie variabel manche Arten sind, weiß ich allerdings nicht. Ich habe noch ein, zwei Ergänzungen (siehe unten).
Beste Grüße! pm.

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Korrektur, Sporen, Ergänzung *PIC*

pilzmel ⌂, (vor 8198 Tagen) @ pilzmel

Hallo Pilzfreunde!
Nochmals Danke in die Runde für die Hilfe. Vorhin war ich nochmal am Schauplatz (alles vertrocknet). In der Weidenreihe steht eine Eiche! Wegen der teuflischen Ähnlichkeit ist mir die nicht aufgefallen.
Hier eine Skizze von Sporen und Zystiden:

[image]

Und noch eine Ergänzung. Ich habe, weil in MHK gelesen, mit Ammoniak getestet. Könnte alles mögliche an Farbnuancen sein... Aber, um zu vergleichen, habe ich einen Hut an zwei Stellen skalpiert. Die nicht behandelte Stelle sieht jetzt wie Grünspan aus. Es gibt doch auch grünende Arten? Bei sonstigen Schnitten habe ich keine Verfärbung bemerkt, allenfalls ein gelindes Bräunen.
Vielleicht läßt sich die Angelegenheit weiter einzirkeln? Würe mich jedenfalls sehr freuen.
Beste Grüße! pm.

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Re: Korrektur, Sporen, Ergänzung

Andreas 2, (vor 8198 Tagen) @ pilzmel

Hallo pm,

jetzt habe ich doch eine Idee. Inocybe glabripes: gut passend die Sporenform und der glatte Hut. Auch habe ich diesen Pilz mehrheitlich unter Eichen, seltener unter Buchen von Mai bis Sept. gefunden. Am besten lässt er sich nach der Sporengröße bestimmen, die im Mittel unter 8 x 5 µm liegen sollte. Das müsste doch rauszukriegen sein.

Gruß Andreas


Hallo Pilzfreunde!
Nochmals Danke in die Runde für die Hilfe. Vorhin war ich nochmal am
Schauplatz (alles vertrocknet). In der Weidenreihe steht eine Eiche! Wegen
der teuflischen Ähnlichkeit ist mir die nicht aufgefallen.
Hier eine Skizze von Sporen und Zystiden:
Und noch eine Ergänzung. Ich habe, weil in MHK gelesen, mit Ammoniak
getestet. Könnte alles mögliche an Farbnuancen sein... Aber, um zu
vergleichen, habe ich einen Hut an zwei Stellen skalpiert. Die nicht
behandelte Stelle sieht jetzt wie Grünspan aus. Es gibt doch auch
grünende Arten? Bei sonstigen Schnitten habe ich keine Verfärbung
bemerkt, allenfalls ein gelindes Bräunen.
Vielleicht läßt sich die Angelegenheit weiter einzirkeln? Würe mich
jedenfalls sehr freuen.
Beste Grüße! pm.

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I. glabripes

pilzmel ⌂, (vor 8197 Tagen) @ Andreas 2

Hallo Andreas!
Danke für die Idee. Ich kann leider mit Sporengrößen nicht dienen. Aber sollte I. glabripes nicht Zitronensporen haben?
Beste Grüße und angenehmen Rest vom Feiertag! pm.

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Weitere Fragen

Helmut, (vor 8198 Tagen) @ pilzmel

Servus Pilzmel,

zunächst hätte ich auch eher in Richtung I. lacera gedacht. Die Art (so es nicht mehrere sind) ist sehr variabel und es sind viele Varietäten beschrieben. Die Mikroskopie passt aber nun auch überhaupt nicht (obwohl auch eine var. regularis existiert mit nicht laceroiden Sporen). Bevor ich einen anderen Verdacht äussere, noch einige Fragen:

Wie groß und breit sind die Sporen?
Sind die Hymenialzystiden an der Spitze abgerundet (unter den Kristallen)?
Wie ist der Boden? Sandig?
Wo liegt der Fundort (Region, MTB-Nr.)?
Ist die Grünverfärbung nur an der einen Stelle am Hut aufgetreten oder auch am Stiel (z. B. Basis)?

Die Risspilzinteressierten, die es tatsächlich gibt, werden jetzt ahnen, auf welche Art hin die Fragen zielen. Gell Andreas V, Peter V., Thomas R. und alle anderen?

Grüße aus der Oberpfalz

Helmut

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Weitere Antworten

pilzmel ⌂, (vor 8197 Tagen) @ Helmut

Hallo Helmut!
Klingt spannend! Ich ahne nix...
Zu den Fragen vor dem Verdacht:
Die schlechteste Antwort zuerst, ich kann nämlich nichts messen. Wird mehr und mehr zum Hindernis.
Gesehen habe ich nur abgerundete Zystiden (solche mit ganz wenig Kristallen dran). Die Grünverfärbung ist nirgendwo sonst aufgetreten. Auch die Wiederholung am Hut klappte nicht (die Exemplare waren schon trocken-schrumpelig).
Der Boden ist wahrscheinlich nicht natürlich gewachsen. Fühlt sich nicht so an wie meine Gartenerde und könnte mit Sand vermischt sein. Eine Sandgegend ist das hier aber nicht. Region Nordwestsachsen, MTB 4439/4.
Beste Grüße und angenehmen Restfeiertag! pm.

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Re: Weitere Fragen

Andreas ⌂, (vor 8197 Tagen) @ Helmut

Servus Pilzmel,
zunächst hätte ich auch eher in Richtung I. lacera gedacht. Die Art (so es
nicht mehrere sind) ist sehr variabel und es sind viele Varietäten
beschrieben. Die Mikroskopie passt aber nun auch überhaupt nicht (obwohl
auch eine var. regularis existiert mit nicht laceroiden Sporen). Bevor ich
einen anderen Verdacht äussere, noch einige Fragen: Wie groß und breit
sind die Sporen?
Sind die Hymenialzystiden an der Spitze abgerundet (unter den Kristallen)?
Wie ist der Boden? Sandig?
Wo liegt der Fundort (Region, MTB-Nr.)?
Ist die Grünverfärbung nur an der einen Stelle am Hut aufgetreten oder auch
am Stiel (z. B. Basis)?
Die Risspilzinteressierten, die es tatsächlich gibt, werden jetzt ahnen, auf
welche Art hin die Fragen zielen. Gell Andreas V, Peter V., Thomas R. und
alle anderen?
Grüße aus der Oberpfalz
Helmut

Hallo Helmut,

ich denke, dass Du an I. aeruginascens denkst und der Gedanke kam mir zuallerst auch. Habe es allerdings verworfen, da pilzmel nix von einer Verfärbung sagte.
Von der Region her wäre das auch gar nicht abwegig, denn pilzmels Jagdgründe im nodwestsächsischen Pilzloch liegen wohl keine 100 km südlich von Berlin-Potsdam. Martin Schmidt sagte mir letztes Jahr mal, sie finden die Art dort regelmäßig, zeitweise sogar häufig.
Pilzmel hat doch sicher wie immer ein Exsikkat gemacht, oder?? *AUGENZWINKER*

Beste Grüße,
Andreas

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Re: Weitere Fragen

Andreas 2, (vor 8196 Tagen) @ Andreas

Hallo Risspilzfreunde und die, die es werden wollen (?)

zu Andreas seinem Vorschlag kann ich nicht viel sagen, habe aeruginascens leider noch nie gesehen habe und mir auch kein Beleg davon vorliegt. Nach Kuyper habe ich aber mikroskopisch doch so meine Zweifel. Weitere +/- grünende Arten wie corydalina und haemacta passen nicht zum Bild und diese riechen (inkl. aeruginascens) im Normalfall alle auffällig. Ohne Maße, sowie Verteilung der Kaulos, ist hier wohl nichts zu machen.
Ich weiß nicht ob die Sporen von glabripes zitronenförmig sein sollen (habe jetzt keine Lit. gewälzt), in Form passen sie aber gut zu meinen Belegen.
Falls, wie von Andreas vermutet, ein Exsikkat vorliegt, bin ich an etwas Material interessiert. Adresse kannst du über Mail abfragen, oder sehen wir uns in Leipzig zur Sachsentagung?

Gruß Andreas

Hallo Helmut,
ich denke, dass Du an I. aeruginascens denkst und der Gedanke kam mir
zuallerst auch. Habe es allerdings verworfen, da pilzmel nix von einer
Verfärbung sagte.
Von der Region her wäre das auch gar nicht abwegig, denn pilzmels Jagdgründe
im nodwestsächsischen Pilzloch liegen wohl keine 100 km südlich von
Berlin-Potsdam. Martin Schmidt sagte mir letztes Jahr mal, sie finden die
Art dort regelmäßig, zeitweise sogar häufig.
Pilzmel hat doch sicher wie immer ein Exsikkat gemacht, oder?? *AUGENZWINKER*
Beste Grüße,
Andreas

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@Andreas & Andreas2

pilzmel ⌂, (vor 8196 Tagen) @ Andreas 2

Hallo!
Nun bilden drei Namensvettern den Threadschwanz...
Das Augenzwinkern interpretiere ich mal zu meinen Gunsten. Klar kann ich das eine oder andere Tütchen schnüren und mich drüber freuen. Zum Schluß stellt sich eine hochbanale Art heraus. Auf der anderen Seite ist das immer ein Fortschritt in meinen "unglaublich ergiebigen" Pilzgründen.
Ich danke schon mal weit voraus! Mit den besten Grüßen! pm.