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Catalan xy-unbekant od. Urlaubspilze *PIC*

Boletus ⌂, (vor 8193 Tagen)

Hallo

Gefunden im Zypressenstreu unter Zypresse, Garten:

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Auf den ersten Bick einem Pantherpilz mit abgewaschenen Hüllresten nicht unähnlich

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Näher betrachtet... wo sind denn da die Söckchen??

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Ringzone (mahnt mich irgendwie an Lepiota ignivolvata) mit farblosen Schleimresten.

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Basidien Mittel 40 x 9 mü

Hut: Glatt, trocken, ohne Velumretsen, Rand ungerieft, 8 cm
Lamellen: frei, leicht bauchig, weiss
Stiel: feucht, faserig, Manschette hängend, ungerieft, oberhalb des Ringes mit wenigen farblosen Schleimresten, Basis leicht zugespitzt, wenig wurzelnd
Fleisch:
Konsistenz amanitaartig (Perlpilz, Scheidenstreiflinge), rein weiss mit mehlartigen Geruch und Geschmack, stark an Limacella guttata erinnernd.
Sporen: glatt, farblos, rundlich 6-7 x 5-5.5

Ich habe später im Nadelstreu unter Pinien noch weitere Exemplare gefunden, dabei der grösste, aufgeschirmte Hut mit 12 cm Breite.
Ich bin ratlos, Lepiota? Limacella oder wohin gehört der Kerl? Wer weiss Rat?

Liebe Grüsse
Sepp

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Re: Catalan xy-unbekant od. Urlaubspilze

Andreas ⌂, (vor 8193 Tagen) @ Boletus

Hallo Sepp,

das scheint mir ein sehr interessanter Fund zu sein. Deine Vermutung mit Limacella ist sicherlich richtig. Ich nehme an, das erste Bild ist etwas zu rotstichig geworden und die Pilze waren mehr graubraun als das braunrosa das ich auf meinem Bildschirm sehe, oder?
Jedenfalls ist im Mittelmeergebiet die Limacella subfurnacea Contu nicht selten, gerade unter Strandkiefer (Pinus halepensis) und das könnte durchaus dein Pilz sein. Was allerdings nicht typisch ist, das ist der berandete Ring. Daher kommt noch eine andere Limacella-Art in Betracht, die ich in meiner Bearbeitung in der Z. Mykol. zwar auch erwähnt habe, aber von der ich keinen einzigen Herbarbeleg untersuchen konnte und die auch seit ihrer Beschreibung 1989 nicht sicher wiedergefunden wurde: Limacella grisea Singer. Ich war eigentlich der Ansicht, dass es diese Art nicht gibt, sondern dass sie dasselbe wie L. subfurnacea sein müsse. Letzthin sagte mir allerdings ein spanischer Mykologe, er sei der Ansicht, L. grisea sei möglicherweise eine eigene Art und von L. subfurnacea verschieden. Ich glaube, in Bolets de Catalunya gibt es ein Bild der "echten" L. grisea (ACHTUNG: L. grisea im Cetto Band 7, Tf. 2605 ist subfurnacea!!). Diese Ansicht kann man nicht einfach unter den Tisch kehren, denn Singer hat seine L. grisea ja aus Katalonien (Prat de Llobregat) beschrieben!
Unterschiede zu subfurnacea sollen sein: Ring weit oben am Stiel und oberseits (!) leicht gelb(-lich) gerieft-gestreift sowie Sporen etwas kleiner (4,5-6 x 4,5-5 µm). Ferner gibt Singer an "Geruch kaum erwähnenswert", was mit dem typischen Geruch von L. subfurnacea (erst mehlig-gurkig, dann beim Trocknen süßlich wie phalloides) nicht gut in Einklang zu bringen ist.

Tja, was aber nun mit deinem Pilz?
Der Ring ist untypisch für subfurnacea, stimmt aber auch nicht völlig mit der Beschreibung von grisea überein (der sollte ja gelb gerieft sein, nicht gerandet). Der Geruch stimmt zu subfurnacea, nicht zu grisea. Allerdings messe ich der Bemerkung Singers nicht allzuviel Gewicht bei, denn vinosorubescens riecht z.B. auch nur dann stark, wenn man sie frisch durchschneidet. Die Sporengröße paßt allerdings auch viel besser zu subfurnacea:(5-5,8-7(8) x (4)4,5-5,4-6,5(7,2) µm.

Meine Diagnose wäre also, dass Du L. subfurnacea gefunden hast - und ob es die L. grisea tatsächlich gibt ist meiner Ansichnt nach weiterhin sehr zweifelhaft.

Beste Grüße,
Andreas

Hallo
Gefunden im Zypressenstreu unter Zypresse, Garten:

Auf den ersten Bick einem Pantherpilz mit abgewaschenen Hüllresten nicht
unähnlich

Näher betrachtet... wo sind denn da die Söckchen??

Ringzone (mahnt mich irgendwie an Lepiota ignivolvata) mit farblosen
Schleimresten.

Basidien Mittel 40 x 9 mü
Hut: Glatt, trocken, ohne Velumretsen, Rand ungerieft, 8 cm
Lamellen: frei, leicht bauchig, weiss
Stiel: feucht, faserig, Manschette hängend, ungerieft, oberhalb des Ringes
mit wenigen farblosen Schleimresten, Basis leicht zugespitzt, wenig
wurzelnd Fleisch: Konsistenz amanitaartig (Perlpilz,
Scheidenstreiflinge), rein weiss mit mehlartigen Geruch und Geschmack,
stark an Limacella guttata erinnernd.
Sporen: glatt, farblos, rundlich 6-7 x 5-5.5
Ich habe später im Nadelstreu unter Pinien noch weitere Exemplare gefunden,
dabei der grösste, aufgeschirmte Hut mit 12 cm Breite.
Ich bin ratlos, Lepiota? Limacella oder wohin gehört der Kerl? Wer weiss Rat?
Liebe Grüsse
Sepp

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Ergänzung zu Limacella subfurnacea

Andreas ⌂, (vor 8193 Tagen) @ Andreas

Hallo Sepp,

habe gerade noch etwas in meinem Artikel damals rumgelesen und mir die Beschreibung von L. subfurnacea nochmals angeschaut und da habe ich doch tatsä
chlich vermerkt "Stiel [...], mit kompaktem Ring, dessen Unterseite ockergelb-ockerbraun [...]".
Das, was mich also eigentlich gestört hatte ist ein Merkmal des Pilzes und ich hab's nicht mehr gewußt *SCHÄM*
Die Sporen sind übrigens im selben Präparat sowohl glatt als auch feinst warzig, was man auch in Melzers beobachten kann. Man braucht allerdings eine gute Optik, also 100er-Ölimmersion in der Güte etwa von Olympus an aufwärts. Die Dextrinoidität der Sporen schwankt auch innerhalb desselben Pilzes oder Präparates von negativ über wenige positive Sporen bis hin zu hohem Anteil von dextrinoiden Sporen. Das habe ich bei praktisch allen Limacella-Arten feststellen können, ist also in der Gattung normal. EIn paar dextrinoide (und dann recht dickwandig wirkende) Sporen findet man aber fast immer im Präparat, kannst es ja mal überprüfen. Am besten Ein kleines Exsikkatstückchen direkt in Melzers legen, nicht vorher in KOH oder sonstwas aufquellen.

Beste Grüße,
Andreas

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Re: Catalan xy-unbekant od. Urlaubspilze

Boletus ⌂, (vor 8193 Tagen) @ Andreas

Hallo Andreas,

Danke für die prompte, ausführliche Antwort. Falls Du am Exsikat interessiert bist, dann mail mir deine Adresse. Ich kanns dir zustellen.

Gruss (auch an Hupi)
Sepp

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Re: Catalan xy-unbekant od. Urlaubspilze

Andreas ⌂, (vor 8192 Tagen) @ Boletus

Hallo Andreas,
Danke für die prompte, ausführliche Antwort. Falls Du am Exsikat interessiert
bist, dann mail mir deine Adresse. Ich kanns dir zustellen.
Gruss (auch an Hupi)
Sepp

Hallo Sepp,

nicht wirklich, inzwischen habe ich doch etliche Kollektionen gesehen und ich glaube nicht, dass es die nebulöse l. grisea ist.

besten Dank aber!

herzliche Grüße,
Andreas